Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Производство XPS плит с использованием СО2 и этанола

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> XPS
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sunwell
Пользователь


Зарегистрирован: 20.09.2011
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 11:47 am    Заголовок сообщения: Производство XPS плит с использованием СО2 и этанола Ответить с цитатой

В связи с запретами в ближайшие годы использования для производства XPS теплоизоляционных плит фреонов , компанией Sunwell Global LTD разработано оборудование и технологии для производства XPS теплоизоляционных плит с использованием смесей СО2 и этанола ( спирта).

В настоящее время на оборудовании компании и по такой технологии успешно работают заводы в Германии, Греции,Венгрии и др.европейских странах. В 2012 году намечен ввод в эксплуатацию заводов в Украине и Республике Беларусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Он
Пользователь


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно поконкретнее, какие заводы Украины и Беларуси?

Экономия то приличная, если бы все было так хорошо, думаю, ваше оборудование уже стояло бы у всех. Почему, например, Пеноплэкс не работает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sunwell
Пользователь


Зарегистрирован: 20.09.2011
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По условиям контрактов мы не можем раскрывать информацию о заказчиках до ввода оборудования в эксплуатацию, но это известные компании. Если у Вас есть прямой интерес к приобретению таких линий, то мы можем подготовить Вам предложение на линию и организовать визит в Германию на один из заводов работающих по данной технологии.

Экономия действительно приличная, по нашим сравнительным расчетам при месячной производительности около 13 000 м3/месяц, при использовании 100 % микса СО2 и спирта , экономия составляет порядка 110 000 евро , по сравнению с использованием 142/22 ( расчет для европейских производителей )

Что касается Пеноплекса, то они изначально выбирали очень дорогие германские линии без возможности работы с СО2. Немцы наши прямые конкуренты, но их цены ,при примерно одинаковом уровне оборудования !!!

Я не владею информацией о том есть ли сейчас у Пеноплекса линии работающие по данной технологии, но потребность в них возникла пару лет назад, когда встал вопрос о запретах использования фреонов.

Модернизировать существующие линии для работы с СО2 нет никакого смысла, т.к затраты велики и нет никакой гарантии работоспособности оборудования. Также специфика данной технологии подразумевает высокую производительность по экструдеру (не ниже 500 кг/час) и большую длину линии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Он
Пользователь


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо большое за ответ! Он на многое открыл глаза.
Технологам данную информацию передам.
Если они заинтересуются - то, конечно свяжутся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он писал(а):
Спасибо большое за ответ! Он на многое открыл глаза.
Технологам данную информацию передам.
Если они заинтересуются - то, конечно свяжутся.


Несколько дней назад получил от китайского знакомого информацию о том, что они начали производить линии
XPS Foam Board Extrusion Line - 100% CO2

одну такую линию они уже поставили в Россию, а еще одну для поставки в Россию производят в данное время.
Тестовый запуск этой линии планируют на ноябрь и приглашает прибыть в Китай, чтобы принять участие в тесте...


Последний раз редактировалось: admin (Пт Сен 23, 2011 12:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Sunwell
Пользователь


Зарегистрирован: 20.09.2011
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Известно, что СО2 газ с высоким давлением и соответственно , процесс смешивания газа и полимера затруднён. Поэтому необходим пластификатор , для улучшения смешивания. Также существует зависимость : чем выше производительность экструдера , тем толще получаемая плита. Если производительность ниже 500 кг/час , то максимум, что можно получить работая на СО2/этаноле - толщину 20-40 мм

В связи с вышесказанным, непонятно как китайцы могут декларировать работу на 100% СО2 ? И что у них на выходе ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sunwell писал(а):
Известно, что СО2 газ с высоким давлением и соответственно , процесс смешивания газа и полимера затруднён. Поэтому необходим пластификатор , для улучшения смешивания. Также существует зависимость : чем выше производительность экструдера , тем толще получаемая плита. Если производительность ниже 500 кг/час , то максимум, что можно получить работая на СО2/этаноле - толщину 20-40 мм

В связи с вышесказанным, непонятно как китайцы могут декларировать работу на 100% СО2 ? И что у них на выходе ?


на выходе декларируют пену плотностью 28 кг

толщина плит 20-80 мм

производительность экструдера как раз от 500 кг начинается



xpsCO2.jpg
 Description:
 Filesize:  168.37 KB
 Viewed:  55383 Time(s)

xpsCO2.jpg


Вернуться к началу
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sunwell писал(а):


Модернизировать существующие линии для работы с СО2 нет никакого смысла, т.к затраты велики и нет никакой гарантии работоспособности оборудования.


затраты действительно велики, модернизировать фреоновую линию на CO2 будет стоить дороже чем вся стоимость фреоновой линии, китайцы дают гарантию на работоспособность линии, стоимость модернизации примерно 400000$

Новая линия на CO2 1000000$
Вернуться к началу
Sunwell
Пользователь


Зарегистрирован: 20.09.2011
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И всё-таки , линия работает на 100%СО2 или на миксе СО2/пластификатор?
На чистом СО2 при производительности 500кг/час китайцы не смогут получить толщину 20-80мм, не смогут получить и при производительности 800 кг/час.
Как правило, китайцы только декларируют, но получить не могут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sunwell
Пользователь


Зарегистрирован: 20.09.2011
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас есть клиент в Греции, который хотел чтобы мы переделали корейскую линию для работы на СО2, но после консультаций наших специалистов купил у нас новую
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sunwell писал(а):
И всё-таки , линия работает на 100%СО2 или на миксе СО2/пластификатор?


У китайцев так же как и у Вас смесь СО2 & этанол
Вернуться к началу
Sunwell
Пользователь


Зарегистрирован: 20.09.2011
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большие сомнения , что на этих линиях можно получить стабильные результаты.
Наверняка комплектующие этих линий китайские, а качество продукции во-многом зависит от конструкции головки, наличия высококачественных насосов высокого давления и др. компонентов линии.
Да и стоимость, что Вы указали, высока для китайцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2011 11:30 am    Заголовок сообщения: Re: Производство XPS плит с использованием СО2 и этанола Ответить с цитатой

Sunwell писал(а):
В связи с запретами в ближайшие годы использования для производства XPS теплоизоляционных плит фреонов , компанией Sunwell Global LTD разработано оборудование и технологии для производства XPS теплоизоляционных плит с использованием смесей СО2 и этанола ( спирта).


Sunwell,

Подскажите, какие преимущества дает технология производства XPS плит с использованием смесей СО2 и этанола по сравнению с фреоновыми линиями по производству XPS плит?

Что может подтолкнуть производителей XPS плит перейти с фреоновой технологии на смесь СО2 и этанола?
Вернуться к началу
Sunwell
Пользователь


Зарегистрирован: 20.09.2011
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, Admin,

Одна из причин отказа от фреоновых технологий - экологическая. Действующие запреты на использование фреонов в ряде европейских стран и грядущие у нас в России, заставляют производителей плит модернизировать свои производства для работы с СО2 и времени на это, не так много.

Другая причина - экономическая. По нашим сравнительным расчетам при месячной производительности около 13 000 м3/месяц, при использовании 100 % микса СО2 и спирта , экономия составляет порядка 110 000 евро , по сравнению с использованием 142/22 ( расчет для европейских производителей ) . Согласитесь, что это очень хорошие показатели.

Есть только один сдерживающий фактор в России, но он касается только небольших производителей XPS плит . Технология производства XPS плит с СО2 довольно сложная, и в настоящий момент проблематично использовать эту технологию при производительности экструдера ниже 500 кг/час, т.к. на выходе по толщине имеем 20-40 мм, максимум 50 мм ( будет зависеть от ряда факторов : грамотный технолог, сырьё, отработанная технология, температурный режим и т.д.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexankrs
Новичок на форуме


Зарегистрирован: 09.12.2011
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вт Dec 20, 2011 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут почитал товарищи и, хоть с опозданием, скажу следующее:
1)Китайцы могут делать такие лини, вопрос в том где они будут покупать пару гильза-шнек для экструдеров, ибо вот этого они делать под углекислоту не могут.
2)Фреон не проблема до тех пор, пока процветает контрабанда и коррупция (ибо всего за 100-200 убитых енотов отдел контрабанды среднестатистической таможни можно убедить: в пяти контейнерах смеси 22/142 находится какой-нибудь неквотированный фреон)
3)Переоборудовать фреоновую линию ЛЮБОГО производителя на углекислоту со спиртом не так дорого по себестоимости, дорого будут стоить услуги тех людей которые заставят это все работать и обучат персонал. И опять же нужно быть готовым к замене гильз и шнеков экструдеров (если они просто азотированы) каждые пол года - год (на дешевое китайское барахло есесна)
4)ИМХО: Исключительно хорошо пока делают только немцы, тайвань очень хочет догнать но пока увы и ах(sunwell, не обижайтесь, запускал одну вашу линию: по системе управления даже краус мафеи курит, но, но, но... есть ньюансы короче, но своих денег стоит), а с китайцами вообще все просто: за что вы готовы платить то вам и изготовят.
5)Скорость линии, толщина плиты, фреон ли, угликислота ли, и тд -- ЕРУНДА! Люди с прямыми руками, растущими из мест задуманных природой, и питательным бульоном в голове выводят продукцию в кондицию при любом сочетании производительность-сырье-вспениватель (в определенных рамках конечно)

Ну где-то так... Я конечно не претендую на истину в последней инстанции, но имею реальный НЕкабинетный опыт производства хпс из того что есть в наличии, а не из того что хотелось бы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> XPS Часовой пояс: GMT + 5
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group