Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sunwell Пользователь
Зарегистрирован: 20.09.2011 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Сен 21, 2011 11:47 am Заголовок сообщения: Производство XPS плит с использованием СО2 и этанола |
|
|
В связи с запретами в ближайшие годы использования для производства XPS теплоизоляционных плит фреонов , компанией Sunwell Global LTD разработано оборудование и технологии для производства XPS теплоизоляционных плит с использованием смесей СО2 и этанола ( спирта).
В настоящее время на оборудовании компании и по такой технологии успешно работают заводы в Германии, Греции,Венгрии и др.европейских странах. В 2012 году намечен ввод в эксплуатацию заводов в Украине и Республике Беларусь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Он Пользователь
Зарегистрирован: 18.08.2009 Сообщения: 32
|
Добавлено: Ср Сен 21, 2011 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А можно поконкретнее, какие заводы Украины и Беларуси?
Экономия то приличная, если бы все было так хорошо, думаю, ваше оборудование уже стояло бы у всех. Почему, например, Пеноплэкс не работает?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sunwell Пользователь
Зарегистрирован: 20.09.2011 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Сен 21, 2011 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По условиям контрактов мы не можем раскрывать информацию о заказчиках до ввода оборудования в эксплуатацию, но это известные компании. Если у Вас есть прямой интерес к приобретению таких линий, то мы можем подготовить Вам предложение на линию и организовать визит в Германию на один из заводов работающих по данной технологии.
Экономия действительно приличная, по нашим сравнительным расчетам при месячной производительности около 13 000 м3/месяц, при использовании 100 % микса СО2 и спирта , экономия составляет порядка 110 000 евро , по сравнению с использованием 142/22 ( расчет для европейских производителей )
Что касается Пеноплекса, то они изначально выбирали очень дорогие германские линии без возможности работы с СО2. Немцы наши прямые конкуренты, но их цены ,при примерно одинаковом уровне оборудования !!!
Я не владею информацией о том есть ли сейчас у Пеноплекса линии работающие по данной технологии, но потребность в них возникла пару лет назад, когда встал вопрос о запретах использования фреонов.
Модернизировать существующие линии для работы с СО2 нет никакого смысла, т.к затраты велики и нет никакой гарантии работоспособности оборудования. Также специфика данной технологии подразумевает высокую производительность по экструдеру (не ниже 500 кг/час) и большую длину линии
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Он Пользователь
Зарегистрирован: 18.08.2009 Сообщения: 32
|
Добавлено: Ср Сен 21, 2011 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо большое за ответ! Он на многое открыл глаза.
Технологам данную информацию передам.
Если они заинтересуются - то, конечно свяжутся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2011 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Он писал(а): | Спасибо большое за ответ! Он на многое открыл глаза.
Технологам данную информацию передам.
Если они заинтересуются - то, конечно свяжутся. |
Несколько дней назад получил от китайского знакомого информацию о том, что они начали производить линии
XPS Foam Board Extrusion Line - 100% CO2
одну такую линию они уже поставили в Россию, а еще одну для поставки в Россию производят в данное время.
Тестовый запуск этой линии планируют на ноябрь и приглашает прибыть в Китай, чтобы принять участие в тесте...
Последний раз редактировалось: admin (Пт Сен 23, 2011 12:55 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sunwell Пользователь
Зарегистрирован: 20.09.2011 Сообщения: 9
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2011 2:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Известно, что СО2 газ с высоким давлением и соответственно , процесс смешивания газа и полимера затруднён. Поэтому необходим пластификатор , для улучшения смешивания. Также существует зависимость : чем выше производительность экструдера , тем толще получаемая плита. Если производительность ниже 500 кг/час , то максимум, что можно получить работая на СО2/этаноле - толщину 20-40 мм
В связи с вышесказанным, непонятно как китайцы могут декларировать работу на 100% СО2 ? И что у них на выходе ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2011 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Sunwell писал(а): | Известно, что СО2 газ с высоким давлением и соответственно , процесс смешивания газа и полимера затруднён. Поэтому необходим пластификатор , для улучшения смешивания. Также существует зависимость : чем выше производительность экструдера , тем толще получаемая плита. Если производительность ниже 500 кг/час , то максимум, что можно получить работая на СО2/этаноле - толщину 20-40 мм
В связи с вышесказанным, непонятно как китайцы могут декларировать работу на 100% СО2 ? И что у них на выходе ? |
на выходе декларируют пену плотностью 28 кг
толщина плит 20-80 мм
производительность экструдера как раз от 500 кг начинается
Description: |
|
Filesize: |
168.37 KB |
Viewed: |
55393 Time(s) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2011 10:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Sunwell писал(а): |
Модернизировать существующие линии для работы с СО2 нет никакого смысла, т.к затраты велики и нет никакой гарантии работоспособности оборудования. |
затраты действительно велики, модернизировать фреоновую линию на CO2 будет стоить дороже чем вся стоимость фреоновой линии, китайцы дают гарантию на работоспособность линии, стоимость модернизации примерно 400000$
Новая линия на CO2 1000000$
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sunwell Пользователь
Зарегистрирован: 20.09.2011 Сообщения: 9
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2011 11:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
И всё-таки , линия работает на 100%СО2 или на миксе СО2/пластификатор?
На чистом СО2 при производительности 500кг/час китайцы не смогут получить толщину 20-80мм, не смогут получить и при производительности 800 кг/час.
Как правило, китайцы только декларируют, но получить не могут
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sunwell Пользователь
Зарегистрирован: 20.09.2011 Сообщения: 9
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2011 11:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
У нас есть клиент в Греции, который хотел чтобы мы переделали корейскую линию для работы на СО2, но после консультаций наших специалистов купил у нас новую
|
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2011 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sunwell писал(а): | И всё-таки , линия работает на 100%СО2 или на миксе СО2/пластификатор?
|
У китайцев так же как и у Вас смесь СО2 & этанол
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sunwell Пользователь
Зарегистрирован: 20.09.2011 Сообщения: 9
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2011 10:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Большие сомнения , что на этих линиях можно получить стабильные результаты.
Наверняка комплектующие этих линий китайские, а качество продукции во-многом зависит от конструкции головки, наличия высококачественных насосов высокого давления и др. компонентов линии.
Да и стоимость, что Вы указали, высока для китайцев.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2011 11:30 am Заголовок сообщения: Re: Производство XPS плит с использованием СО2 и этанола |
|
|
Sunwell писал(а): | В связи с запретами в ближайшие годы использования для производства XPS теплоизоляционных плит фреонов , компанией Sunwell Global LTD разработано оборудование и технологии для производства XPS теплоизоляционных плит с использованием смесей СО2 и этанола ( спирта). |
Sunwell,
Подскажите, какие преимущества дает технология производства XPS плит с использованием смесей СО2 и этанола по сравнению с фреоновыми линиями по производству XPS плит?
Что может подтолкнуть производителей XPS плит перейти с фреоновой технологии на смесь СО2 и этанола?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sunwell Пользователь
Зарегистрирован: 20.09.2011 Сообщения: 9
|
Добавлено: Чт Окт 06, 2011 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день, Admin,
Одна из причин отказа от фреоновых технологий - экологическая. Действующие запреты на использование фреонов в ряде европейских стран и грядущие у нас в России, заставляют производителей плит модернизировать свои производства для работы с СО2 и времени на это, не так много.
Другая причина - экономическая. По нашим сравнительным расчетам при месячной производительности около 13 000 м3/месяц, при использовании 100 % микса СО2 и спирта , экономия составляет порядка 110 000 евро , по сравнению с использованием 142/22 ( расчет для европейских производителей ) . Согласитесь, что это очень хорошие показатели.
Есть только один сдерживающий фактор в России, но он касается только небольших производителей XPS плит . Технология производства XPS плит с СО2 довольно сложная, и в настоящий момент проблематично использовать эту технологию при производительности экструдера ниже 500 кг/час, т.к. на выходе по толщине имеем 20-40 мм, максимум 50 мм ( будет зависеть от ряда факторов : грамотный технолог, сырьё, отработанная технология, температурный режим и т.д.)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexankrs Новичок на форуме
Зарегистрирован: 09.12.2011 Сообщения: 1
|
Добавлено: Вт Dec 20, 2011 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я тут почитал товарищи и, хоть с опозданием, скажу следующее:
1)Китайцы могут делать такие лини, вопрос в том где они будут покупать пару гильза-шнек для экструдеров, ибо вот этого они делать под углекислоту не могут.
2)Фреон не проблема до тех пор, пока процветает контрабанда и коррупция (ибо всего за 100-200 убитых енотов отдел контрабанды среднестатистической таможни можно убедить: в пяти контейнерах смеси 22/142 находится какой-нибудь неквотированный фреон)
3)Переоборудовать фреоновую линию ЛЮБОГО производителя на углекислоту со спиртом не так дорого по себестоимости, дорого будут стоить услуги тех людей которые заставят это все работать и обучат персонал. И опять же нужно быть готовым к замене гильз и шнеков экструдеров (если они просто азотированы) каждые пол года - год (на дешевое китайское барахло есесна)
4)ИМХО: Исключительно хорошо пока делают только немцы, тайвань очень хочет догнать но пока увы и ах(sunwell, не обижайтесь, запускал одну вашу линию: по системе управления даже краус мафеи курит, но, но, но... есть ньюансы короче, но своих денег стоит), а с китайцами вообще все просто: за что вы готовы платить то вам и изготовят.
5)Скорость линии, толщина плиты, фреон ли, угликислота ли, и тд -- ЕРУНДА! Люди с прямыми руками, растущими из мест задуманных природой, и питательным бульоном в голове выводят продукцию в кондицию при любом сочетании производительность-сырье-вспениватель (в определенных рамках конечно)
Ну где-то так... Я конечно не претендую на истину в последней инстанции, но имею реальный НЕкабинетный опыт производства хпс из того что есть в наличии, а не из того что хотелось бы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|