Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Spirus Новичок на форуме
Зарегистрирован: 13.09.2010 Сообщения: 1 Откуда: ua
|
Добавлено: Пн Авг 01, 2011 8:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Техническое заключение по результатам работы "Теплотехнические испытания 2 образцов по ГОСТ26254-84 с теплоизоляционным керамическим покрытием" проведенной «Научно-исследовательским институтом московского строительства» (НИИМосстрой)
rosizol.org/public/ZHKP_NIIMOSSTROY_SM.pdf
"Корунд фасад" и Temp-coat" коэффициент теплопроводности 0,12 Вт/м*град.C
таки да - в 100 раз...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
N63 Пользователь
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 38
|
Добавлено: Пт Авг 05, 2011 2:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже крыша едет даже у кровельщиков!
Гра́мотность — степень владения человеком навыками письма и чтения на родном языке. Традиционно под словом «грамотный» подразумевают человека, умеющего читать и писать или только читать на каком-либо языке. В современном смысле это означает способность писать согласно установленным нормам грамматики и правописания. Людей, умеющих только читать, также называют «полуграмотными». ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность )
А если люди ни писать, ни считать не умеют, то их как называть?
Далее окунаемся в тему.
«Ведущее издание кровельной отрасли» на своей страничке:
krovlirussia.ru/2011/06/17/rezultaty-issledovanij-zhidko-kristalicheskix-pokrytij-vyyavleno-nesootvetstvie-realnyx-znachenij-teploprovodnosti-zayavlennym-bolee-chem-v-sto-raz/
трижды упоминает слово «жидко-кристалических» в заголовках и тексте сообщения, при этом два раза пишет с грамматическими ошибками! (см. картинку на скрепке). А уж если читать далее – «…провело исследование тепло-физических показателей…», то рыдать хочется. Об чём статья то?
Смотрите, как мы умеем считать, писать?
Опять те же грабли!
Коллекция полуграмотных измерительных лабораторий, которые противоречат друг другу. У одной лямбда 0,11, а у другой 0,041. (расхождение 268%) Обсуждение отчётов этих методик велось выше, и пережёвывать в очередной раз аналогичные писульки уже скучно…
А уж финальные строки в техническом заключении: «Эти результаты, как минимум, в два раза хуже аналогичных показателей для минераловатных утеплителей, и в три раза, к примеру, - для экструдированного пенополистирола», прямо как лакмусовая бумажка незасимости!
Полный индепендент!
PS.
А ещё потешно наблюдать как мутирует текст на странице 15 скана одного и того же документа.
См. тут:
http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?p=6370&sid=88d169bc819a4ef2299c4e8c5874f309 (см. ZHKP_NIIMOSSTROY.pdf)
и тут:
rosizol.org/public/ZHKP_NIIMOSSTROY_SM.pdf
PPS.
Тут вот тоже перлы те ещё:
tn.ru/about/press/news/niimostroj_realnye_znachenija_teploprovodnosti/
Генсек "некоммерческого" партнёрства жЖОт:
«НИИМострой: реальные...» - Мост рой… (ужос!!!)
«Результаты исследования будут направлены в Федеральную антимонопольную службу РФ для принятия соответствующих решений.»
Мне вот интересно, какой бумажкой они будут махать ФАСу, там где написано в заключении от «независимой» лаборатории про то, что вата лучше в два раза, а полистирол в три, или той, которую почистили?
Детский сад!
(зеваю… скучно…)
Description: |
|
Filesize: |
101.22 KB |
Viewed: |
37513 Time(s) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Сб Авг 06, 2011 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
N63 писал(а): |
Мне вот интересно, какой бумажкой они будут махать ФАСу, там где написано в заключении от «независимой» лаборатории про то, что вата лучше в два раза, а полистирол в три, или той, которую почистили?
|
Очень надеюсь, что отправят бумажку с печатью института. Будет там или нет последнее предложение - мне всё равно.
Детский сад - это придираться к грамматическим ошибкам в пресс-релизе когда вас обвиняют в искажении реальных теплофизических параметров материала в 100 (сто!) раз. Журналисты могут и не быть в теме, а спелл-чекер наверняка не знает придуманное жуликами слово "жидко-керамический".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
N63 Пользователь
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 38
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Авг 07, 2011 2:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
N63 писал(а): | 1. Призывать к честной конкуренции (читаем последний абзац картинки сверху), подтирая документы с печатями …
2. Журналист , пишущий с грамматическими ошибками, да ещё находясь не в теме …
3. Две государственные измерительные лаборатории при определении «спорного» теплофизического параметра одного и того же материала, с помощью «общепризнанных методик», имеют расхождение в 268% ...
4. …
Ребята, не смешите мои тапочки! |
Жаль, что в мире нет ничего идеального. Но по сравнению с разницей в 10000% с декларируемой производителем эти 268% - мелкие расхождения. Кстати, вторая лаборатория, на которую вы ссылаетесь (ссылочку не подкините?) судя по вашим словам, также дала теплопроводность на 3700% выше заявленой производителем. О каких 268% вы говорите?
Да, еще одно. Лаборатории, конечно, полуграмотные, что не может не огорчать, но их полуграмотность не может оправдывать полную неграмотность или даже прямое мошенничество производителей, толкающим своё фуфло неграмотному потребителю под видом "нанотехнологий".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Сб Мар 24, 2012 7:35 pm Заголовок сообщения: вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Eugene - "... Temp-Coat - да, знатный американский производитель, существующий лишь в интернете..."
И при этом так хорошо существует, что даже жалко смущать Вас Eugene последними "виртуальными" объектами теплоизолированными Temp-Coat.
Description: |
|
Filesize: |
149.53 KB |
Viewed: |
35394 Time(s) |
|
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
тятя Гость
|
Добавлено: Сб Мар 24, 2012 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тыщи три литров?.
добавлю,что 2400л Астратека заканчиваю поставку на объект осталось литров 200.
в розницутоже улетает
.зимой
.что удивительно,обычно в зиму спрос падает.
приходят люди от тех кто применял и их проблему решило.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Сб Мар 24, 2012 8:51 pm Заголовок сообщения: Re: вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
спец писал(а): |
И при этом так хорошо существует, что даже жалко смущать Вас Eugene последними "виртуальными" объектами теплоизолированными Temp-Coat. |
Спец, то, что этот продукт виртуального американского производителя намазывают в России на совершенно реальные объекты - охотно верю.
Да, ваша фотография хорошая. Видно, насколько качественно даже этикетки приклеены.
Тятя, так всё-таки, что вы можете сказать по поводу противоречий в декларируемой производителем теплопроводности Астратека? В соседней ветке. А то вы как-то притихли. Не стесняйтесь, пожалуйста.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2012 4:28 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Хотя там и дождь лил, и снег валил, да и ветерок не самый слабый был - с этикетками у них проблема.
Какие только вёдра не видел - TEMP-COAT, Thermal-Coat, Mascoat, Hot Pipe Coatings... (извините, кого не назвал) - у всех одна проблема - качество тары и этикеток. Внешний вид упаковки в США явно не соответствует нашему "европейскому" вкусу.
Получал тут, как-то груз из США - тару под оборудование на сотни тысяч, как со свалки подобрали.
Внизу фото вёдер из офиса «виртуальной» компании. Хотел показать фото последнего теплоизолированного ими авианосца, но фото кораблика Вас не устроит, а трюм он и в Африке трюм.
Description: |
|
Filesize: |
131.15 KB |
Viewed: |
35393 Time(s) |
|
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2012 7:14 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
спец писал(а): | Хотел показать фото последнего теплоизолированного ими авианосца, но фото кораблика Вас не устроит, а трюм он и в Африке трюм. |
Вот именно. Вас такие фотографии устраивают, как я понимаю?
Кроме того, когда мне рассказывают про морские платформы, я интересуюсь, а вы не спрашивали, с какой целью там их красили подобной краской? Там, скорее всего, про экономию тепла со стальных стенок корабля в море вопрос не стоит вобще, а идет речь только про то, чтобы руки мгновенно не примерзали к поручням.
Этикетка на фото банки наклеена криво. Заказать баночки с напечатанным прямо на пластике текстом поскупились - говрит об огромных объемах продаж
Фото снято в офисе производителя? Надписи на входной двери говорят о многом. "Dentist" & "Hairworks salon"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2012 8:48 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
На моём офисе тоже всякая ... висит. Ладно бы платили нам за это, а то всё на халяву рекламируются.
То же и на фото. Дантиста и салона там нет. Но возможно они платят владельцам за рекламу. Здание стоит на одной из центральных улиц в пригороде Нового Орлеана и облеплено разной рекламой как новогодняя ёлка.
Рад, что Вы так внимательно изучаете все фото и документы на данном форуме. Обязательно спрошу у директора компании, что за реклама у них на двери.
Тем не мене речь шла об этикетках. Компания выпускает десятки видов покрытий. Как правило, всё упаковывается в пластиковые 5 галлоновые вёдра. На разные вёдра - разные этикетки. Клеят этикетки по факту розлива. Возможно, низко оплачиваемые ... всё-таки юг. К качеству наклеивания этикеток претензии есть, к качеству продукции претензий нет. Повторюсь – тара в США не главное на что обращают внимание. У нас наоборот – самое важное это ЭТИКЕТКА, а под этикеткой, как повезёт.
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2012 9:37 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
спец писал(а): |
Тем не менее речь шла об этикетках. Компания выпускает десятки видов покрытий. Как правило, всё упаковывается в пластиковые 5 галлоновые вёдра. На разные вёдра - разные этикетки. Клеят этикетки по факту розлива. Возможно, низко оплачиваемые ... всё-таки юг. К качеству наклеивания этикеток претензии есть, к качеству продукции претензий нет. Повторюсь – тара в США не главное на что обращают внимание. У нас наоборот – самое важное это ЭТИКЕТКА, а под этикеткой, как повезёт. |
Ну да, нелегальные низкооплачиваемые мексиканцы разливают в дешевые пластиковые ведра и клеют бумажные этикетки.
Ни одна серьезная компания не будет на двери своего офиса вешать чужую рекламу. это - моветон. На самом деле, конечно, дело в том, что в этом здании и дантист снимает офис, и парикмахер. А в подвале, наверное, и трудятся те самые нелегальные мексиканцы, мещающие в бочке акриловую краску с шариками и разливающие по ведрам. Да, как я заметил, наконец-то компания обзавелась телефоном, на который могут звонить клиенты. Раньше на сайте не было. Впрочем, это сейчас не сложно. Номер в штатах в 800-м коде можно купить баксов за 25 в год плюс оплата входящих звонков. И сидеть, например, вообще в Красноярске, пробросив звонки через Интернет.
Да, вопрос на засыпку. Найдите на сайте юридический адрес этой компании.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2012 1:28 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Исключительно для Вас -
адрес и юридический и фактический -
TEMP-COAT® Brand Products, LLC, 301 West Airline Hwy., Ste 100, LaPlace, LA 70068
Здание принадлежит компании, а вот подвала, увы, нет. Так уж на юге Луизианы повелось, грунтовые воды, понимаете. Открою Вам страшную тайну это адрес офиса, само производство не на центральной улице ЛаПласа (пригород Нового Орлеана). Одно производство рядом с заводом Локхид Мартин, а другое в Далласе.
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2012 2:49 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
спец писал(а): | Исключительно для Вас -
адрес и юридический и фактический -
TEMP-COAT® Brand Products, LLC, 301 West Airline Hwy., Ste 100, LaPlace, LA 70068
Здание принадлежит компании, а вот подвала, увы, нет. Так уж на юге Луизианы повелось, грунтовые воды, понимаете. Открою Вам страшную тайну это адрес офиса, само производство не на центральной улице ЛаПласа (пригород Нового Орлеана). Одно производство рядом с заводом Локхид Мартин, а другое в Далласе. |
Говорите, здание им принадлежит? То есть у них дела идут настолько плохо, что они вынуждены часть помещений сдавать дантисту и парикмахеру? Кстати, знаете о чем говорят кривые бумажные этикетки? Они говорят о крайне низком объеме производства. Если бы они производили хотя бы 1000 ведер в месяц, то наверняка экономически эффективнее было бы не нанимать мексиканцев клеить бумажки, а заказать партию ведер с печатью.
Об адресе: так на сайте его ведь нет? Я вас просил найти его на сайте. Говорю же: вопрос на засыпку.
Еще один вопрос на засыпку: найдите на сайте производителя этого "теплоизоляционого материала" результат лабораторного измерения его ключевого для теплоизоляции параметра - коэффициена теплопроводности.
В интернете протокол такого измерения, кстати, выложен, на другом сайте, а не у производителя: theramic.co.za/pdf/Thermo%20Conductivity.pdf Напомню, что ASTM C-177 это почти полный аналог нашего ГОСТ 7076. Согласно этому протоколу у обсуждаемого материала Temp-Coat коэффициент теплопроводности 0.09-0.1 Вт/м/К. то есть это покрытие сохраняет тепло в два раза хуже слоя минваты равной ему толщины и в три-четыре раза хуже слоя ППУ равной ему толщины. Сравните с тем, что продавцы пишут в рекламе:
tempcoat.ru/10-sverhtonkaya-teploizolyaciya-.html
И третий вопрос на засыпку. Объясните, пожалуйста, каким это чудесным образом коэффициент теплопроводности Temp Coat после прохождения российской таможни снижается аж в сто раз, с 0.1 Вт/м/К до 0.001 Вт/м/К? tempcoat.ru/material.html
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2012 3:50 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Повторяемся Eugene.
Всё это уже неоднократно обсуждалось на данном форуме.
Механизм переноса теплоты в пористых материалах слабо изучен, он сложнее, чем в обычных сплошных твердых телах, и определяется теплопроводностью вещества твердой структуры и теплопроводностью газа (чаще всего воздуха), заполняющего поры. Для таких материалов коэффициент теплопроводности λ, называемый эффективным коэффициентом теплопроводности, является условным понятием. Здесь и далее под λ понимается эффективный коэффициент теплопроводности.
Покрытие имеет более сложную структуру, чем обычные пористые материалы. Скорее всего, в таких структурах имеют место все три вида переноса теплоты (теплопроводность, конвекция, излучение). Если добиться существенного снижения хотя бы одной из составляющих, то можно получить существенного снижения эффективного λ. Похоже, что в покрытии это достигается в основном за счет некоторого разрежения внутри полых микросфер. Возможно, наличие полых микросфер приводит также к снижению лучистой составляющей переноса теплоты, как считают специалисты НИИ строительных конструкций, Украина. Тем более, что по заключению НИИ строительных конструкций оптические характеристики покрытия существенно отличаются от характеристик металлов и других строительных материалов. Однако для подтверждения этого требуется проведение специальных исследований.
Для практического применения покрытия важно подтвердить (или опровергнуть) экспериментально низкое значение λ. В нескольких организациях пробовали это сделать.
В НИИ строительных конструкций определили, что в зависимости от технологии нанесения λ может составлять от 0,0018 до 0,09 Вт/(м ∙К). Испытания в климатической камере по стандартной методике на строительных конструкциях дали λ= 0,0018 Вт/(м ∙К) для тонких слоев изоляции (0,17…0,18 мм) и λ= 0,007 Вт/(м ∙К) для изоляции толщиной 0,3…0,4 мм. В результате оценивается, что покрытие эффективней: минераловатных плит – в 28 раз, пенополистирола – в 20 раз. В то же время отмечается, что данные измерений противоречивы. В НИИ санитарной техники, Россия, на макетных образцах получено λ<0,001 Вт/(м ∙К), а по испытаниям НИИ Строительной физики на натурном объекте (жилой дом) – λ=0,0035 Вт/(м ∙К). Однако строго определить значение λ они не смогли, поскольку имеющиеся стандартные измерительные средства и методика не позволяют провести прямые испытания для материалов малой толщины (меньше 5 мм), а обычные измерения температуры поверхности материала или величины теплового потока “… дают искаженные результаты”. Поэтому до проведения серьезных длительных исследований они предлагают для инженерных расчетов строительных конструкций с покрытиями использовать λ= 0,001 Вт/(м ∙К).
Таким образом, вопрос о фактической величине λ для покрытия остается открытым. Вместе с тем, имеющиеся результаты лабораторных исследований, а также результаты измерений на натурных объектах свидетельствуют о высоких теплоизоляционных свойствах сверхтонких теплоизоляционных покрытий.
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|