Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Изоляция трубопровода -6 оС без остановки
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Теплоизоляция трубопроводов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Злобный_Физик
Пользователь


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 11:26 am    Заголовок сообщения: Изоляция трубопровода -6 оС без остановки Ответить с цитатой

Поставили задачу: Имеется 150 метров 323-й черной трубы. По трубе 24/7 течет гликоль температурой -6. Остановить циркуляцию гликоля невозможно (вернее не будут этого делать именно для целей замены ТИМ). Труба расположена на открытом воздухе на эстакаде.
Существующая изоляция: стекловата+оцинковка.
Будущая изоляция: Армафлекс 100 мм + покрытие Олеофол.
Задача: в летнее время демонтировать старую и установить новую изоляцию.

Стоит проблема... При данной температуре носителя для относительной влажности 70-80% труба начинает конденсировать примерно от +2...+4 оС. Соответственно, при +15...+20 интенсивность конденсации и обледенения будет реально выше (примерно как на литряке, вытащенном из морозилки).
Вопрос: как в летних условиях установить каучук без образования прослойки льда под ним? (учтем, что Заказчик готов временно пренебречь временным увеличением повышения температуры гликоля на выходе).

Мои варианты:
1. Обустраивать шатер вокруг трубы и жечь в нем воздух тепловыми пушками, уменьшая влажность.
2. Постоянно обдувать неизолированную поверхность тепловой пушкой
3. Сразу после демонтажа старой изоляции плотно оборачивать трубу толстым полиэтиленом, чтобы конденсат образовывался на нем, а не на металле, а непосредственно перед монтажом сдергивать его.
4. Не делать ничего и просто вытирать трубу если времени будет достаточно Smile

Какие будут мысли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Химик
Пользователь


Зарегистрирован: 18.04.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тепловыми пушками влагу не удалите, это гарантированно.

Но идея с шатром и уменьшением влажности, мне кажется единственный вариант, гарантирующий качество сцепления нового ТИМ с трубой.
Осталось найти способ уменьшения влажности.

Предлагаю влагу вымораживать, т. е нужно найти чиллер или другого типа холодильную машину, которая может охладить воздух до температуры ниже -6 градусов (тогда конденсат выпадет на теплообменнике холодильной машины и не будет потом выпадать на трубе).
Затем этот воздух прогреть через теплообменник до температуры, близкой к температуре окружающей среды и подавать в шатёр, можно и не подогревать воздух, перед подачей в шатёр, не принципиально, если холода не боитесь.
Других вариантов не вижу, хотя непонятно, почему нельзя это сделать зимой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Химик
Пользователь


Зарегистрирован: 18.04.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решение упростилось.

Берете металлическую емкость литров на 50, с большой поверхностью, заполняете льдом, добавляете соль, перемешиваете. Емкость становится холодной - -10 - -15 градусов. Все это ставите в шатер, обдуваете обычным вентилятором, влага конденсируется на ёмкости. Потом демонтируете изоляцию и ставите новую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Злобный_Физик
Пользователь


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 6:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глобально Smile
Думается мне, что дури адекватной по мощности тепловой пушки хватит, чтобы сдвинуть точку росы пусть не вглубь металла, но, хотя бы, в плюс, тогда можно будет вытирать, а остаточная влажность под каучуком уйдет сама за счет собственной паропроницаемости. В варианте с шатром пушка призвана снижать влажность воздуха - не более того.
С теплообменником тоже не вариант, возникнут проблемы с герметизацией шатра, да и не сможет более холодная поверхность забирать себе всю влагу. К тому же процесс чрезвычайно трудоемкий... Помимо изолировщиков нужно будет привлекать профессиональных подъемщиков льда и соли на высоту...
Чем вариант с полиэтиленом не понравился?

1. Зимой каучук не смонтируешь, клей не даст
2. Я слегка не понял фразу "сцепление нового ТИМ с трубой". Я не собираюсь клеить каучук на трубу, контакт в идеале должен быть сухой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема однако. Скорее всего конденсат под изоляцией будет всегда. Если есть перерывы по транспортировке холода , то проблема усугубляется т.к оттайка будет происходить под изоляцией. Сгниёт труба и появится возможность качественно заизолировать. Лучший вариант на мой взгляд или предизолированные трубы с ППУ или заливка ППУ под оцинкованный кожух. Герметичность рулит однако.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Химик
Пользователь


Зарегистрирован: 18.04.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо провести эксперимент на участке трубы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Химик
Пользователь


Зарегистрирован: 18.04.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предположим, что температура окружающего воздуха равна +20 градусов, а влажность 50%, тогда вам придется прогреть поверхность трубы до температуры выше, чем +9 градусов, и тогда конденсат выпадать не будет.

Если на улице теплее и влажнее, тогда дело усложняется...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ватный
Пользователь


Зарегистрирован: 03.06.2009
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а если покрасить этим... ну, хотя бы "корундом"?
Прям по морозцу, иней чуть разогнать, а краска работает до -10С.
Конденсата на трубе нет. Дальше по сухому - каучук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Танцы с бубном лучше отбросить в сторону. Предлагаю 1й слой цилиндры ППУ 50 мм, а затем на сухую поверхность оцинкованный кожух под заливку ППУ. Герметично и практично (ходить по трубе можно). Конденсать сколько то останется и замерзнет, ну и ладно , зато труба во льду не будет гнить от конденсата.
А чем мешает прослойка льда?

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
комуникатор
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не существуют ли для таких целей праймеры?

ну те, которыми сначала поверхность обрабатывают
Вернуться к началу
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2010 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

комуникатор писал(а):
А не существуют ли для таких целей праймеры?

ну те, которыми сначала поверхность обрабатывают

А цель использования праймеров?

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
комуникатор
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пермяк писал(а):
комуникатор писал(а):
А не существуют ли для таких целей праймеры?

ну те, которыми сначала поверхность обрабатывают

А цель использования праймеров?


Я не обладаю точной информацией, но слышал, что существуют такие праймеры которые наносятся на поверхность из распылителя, материал, который попадает на поверхность вступает в реакцию между собой (видимо смешиваются разные вещества) образуя температуру которая высушивает поверхность, кроме того обезжиривает и обеспыливает
Вернуться к началу
комуникатор
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ватный писал(а):
а если покрасить этим... ну, хотя бы "корундом"?
Прям по морозцу, иней чуть разогнать, а краска работает до -10С.
Конденсата на трубе нет. Дальше по сухому - каучук.


Хотел бы тоже услышать комментарий от "Евгена" или "СуперКорунда"

Что будет если покрасить Корундом?
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Злобный_Физик писал(а):
Глобально Smile
Думается мне, что дури адекватной по мощности тепловой пушки хватит, чтобы сдвинуть точку росы пусть не вглубь металла, но, хотя бы, в плюс, тогда можно будет вытирать, а остаточная влажность под каучуком уйдет сама за счет собственной паропроницаемости. В варианте с шатром пушка призвана снижать влажность воздуха - не более того.


Физику хорошо бы знать, что температура точки росы есть функция абсолютной влажности, то есть парциального давления водяных паров, но никак не относительной влажности воздуха. Вы собираетесь нагревом изменить парциальное давление водяного пара? Или вы собираететь пушкой нагреть поверхность металической трубы с гликолем внутри? То есть если нет возможности отключить циркуляцию - так побороть холод грубой силой? Very Happy

Чтобы точка инея была меньше -6 при температуре воздуха +20, относительная влажность воздуха при этой температуре должна не превышать 16%.


Последний раз редактировалось: Eugene (Вт Июн 22, 2010 1:40 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

комуникатор писал(а):
Что будет если покрасить Корундом?


Есть надежда, что выпадающий на его поверхности иней будет быстро отлетать за счет худшей адгезии льда к поверхности краски.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Теплоизоляция трубопроводов Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group