Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Злобный_Физик Пользователь
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 35
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 11:26 am Заголовок сообщения: Изоляция трубопровода -6 оС без остановки |
|
|
Поставили задачу: Имеется 150 метров 323-й черной трубы. По трубе 24/7 течет гликоль температурой -6. Остановить циркуляцию гликоля невозможно (вернее не будут этого делать именно для целей замены ТИМ). Труба расположена на открытом воздухе на эстакаде.
Существующая изоляция: стекловата+оцинковка.
Будущая изоляция: Армафлекс 100 мм + покрытие Олеофол.
Задача: в летнее время демонтировать старую и установить новую изоляцию.
Стоит проблема... При данной температуре носителя для относительной влажности 70-80% труба начинает конденсировать примерно от +2...+4 оС. Соответственно, при +15...+20 интенсивность конденсации и обледенения будет реально выше (примерно как на литряке, вытащенном из морозилки).
Вопрос: как в летних условиях установить каучук без образования прослойки льда под ним? (учтем, что Заказчик готов временно пренебречь временным увеличением повышения температуры гликоля на выходе).
Мои варианты:
1. Обустраивать шатер вокруг трубы и жечь в нем воздух тепловыми пушками, уменьшая влажность.
2. Постоянно обдувать неизолированную поверхность тепловой пушкой
3. Сразу после демонтажа старой изоляции плотно оборачивать трубу толстым полиэтиленом, чтобы конденсат образовывался на нем, а не на металле, а непосредственно перед монтажом сдергивать его.
4. Не делать ничего и просто вытирать трубу если времени будет достаточно
Какие будут мысли? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Химик Пользователь
Зарегистрирован: 18.04.2010 Сообщения: 7
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 10:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тепловыми пушками влагу не удалите, это гарантированно.
Но идея с шатром и уменьшением влажности, мне кажется единственный вариант, гарантирующий качество сцепления нового ТИМ с трубой.
Осталось найти способ уменьшения влажности.
Предлагаю влагу вымораживать, т. е нужно найти чиллер или другого типа холодильную машину, которая может охладить воздух до температуры ниже -6 градусов (тогда конденсат выпадет на теплообменнике холодильной машины и не будет потом выпадать на трубе).
Затем этот воздух прогреть через теплообменник до температуры, близкой к температуре окружающей среды и подавать в шатёр, можно и не подогревать воздух, перед подачей в шатёр, не принципиально, если холода не боитесь.
Других вариантов не вижу, хотя непонятно, почему нельзя это сделать зимой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Химик Пользователь
Зарегистрирован: 18.04.2010 Сообщения: 7
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Решение упростилось.
Берете металлическую емкость литров на 50, с большой поверхностью, заполняете льдом, добавляете соль, перемешиваете. Емкость становится холодной - -10 - -15 градусов. Все это ставите в шатер, обдуваете обычным вентилятором, влага конденсируется на ёмкости. Потом демонтируете изоляцию и ставите новую. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Злобный_Физик Пользователь
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 35
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 6:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Глобально
Думается мне, что дури адекватной по мощности тепловой пушки хватит, чтобы сдвинуть точку росы пусть не вглубь металла, но, хотя бы, в плюс, тогда можно будет вытирать, а остаточная влажность под каучуком уйдет сама за счет собственной паропроницаемости. В варианте с шатром пушка призвана снижать влажность воздуха - не более того.
С теплообменником тоже не вариант, возникнут проблемы с герметизацией шатра, да и не сможет более холодная поверхность забирать себе всю влагу. К тому же процесс чрезвычайно трудоемкий... Помимо изолировщиков нужно будет привлекать профессиональных подъемщиков льда и соли на высоту...
Чем вариант с полиэтиленом не понравился?
1. Зимой каучук не смонтируешь, клей не даст
2. Я слегка не понял фразу "сцепление нового ТИМ с трубой". Я не собираюсь клеить каучук на трубу, контакт в идеале должен быть сухой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 11:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема однако. Скорее всего конденсат под изоляцией будет всегда. Если есть перерывы по транспортировке холода , то проблема усугубляется т.к оттайка будет происходить под изоляцией. Сгниёт труба и появится возможность качественно заизолировать. Лучший вариант на мой взгляд или предизолированные трубы с ППУ или заливка ППУ под оцинкованный кожух. Герметичность рулит однако. _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Химик Пользователь
Зарегистрирован: 18.04.2010 Сообщения: 7
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Надо провести эксперимент на участке трубы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Химик Пользователь
Зарегистрирован: 18.04.2010 Сообщения: 7
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Предположим, что температура окружающего воздуха равна +20 градусов, а влажность 50%, тогда вам придется прогреть поверхность трубы до температуры выше, чем +9 градусов, и тогда конденсат выпадать не будет.
Если на улице теплее и влажнее, тогда дело усложняется... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ватный Пользователь
Зарегистрирован: 03.06.2009 Сообщения: 13
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 2:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а если покрасить этим... ну, хотя бы "корундом"?
Прям по морозцу, иней чуть разогнать, а краска работает до -10С.
Конденсата на трубе нет. Дальше по сухому - каучук. |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Танцы с бубном лучше отбросить в сторону. Предлагаю 1й слой цилиндры ППУ 50 мм, а затем на сухую поверхность оцинкованный кожух под заливку ППУ. Герметично и практично (ходить по трубе можно). Конденсать сколько то останется и замерзнет, ну и ладно , зато труба во льду не будет гнить от конденсата.
А чем мешает прослойка льда? _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
комуникатор Гость
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 7:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А не существуют ли для таких целей праймеры?
ну те, которыми сначала поверхность обрабатывают |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт Июн 15, 2010 4:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
комуникатор писал(а): | А не существуют ли для таких целей праймеры?
ну те, которыми сначала поверхность обрабатывают |
А цель использования праймеров? _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
комуникатор Гость
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
пермяк писал(а): | комуникатор писал(а): | А не существуют ли для таких целей праймеры?
ну те, которыми сначала поверхность обрабатывают |
А цель использования праймеров? |
Я не обладаю точной информацией, но слышал, что существуют такие праймеры которые наносятся на поверхность из распылителя, материал, который попадает на поверхность вступает в реакцию между собой (видимо смешиваются разные вещества) образуя температуру которая высушивает поверхность, кроме того обезжиривает и обеспыливает |
|
Вернуться к началу |
|
|
комуникатор Гость
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ватный писал(а): | а если покрасить этим... ну, хотя бы "корундом"?
Прям по морозцу, иней чуть разогнать, а краска работает до -10С.
Конденсата на трубе нет. Дальше по сухому - каучук. |
Хотел бы тоже услышать комментарий от "Евгена" или "СуперКорунда"
Что будет если покрасить Корундом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2010 1:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Злобный_Физик писал(а): | Глобально
Думается мне, что дури адекватной по мощности тепловой пушки хватит, чтобы сдвинуть точку росы пусть не вглубь металла, но, хотя бы, в плюс, тогда можно будет вытирать, а остаточная влажность под каучуком уйдет сама за счет собственной паропроницаемости. В варианте с шатром пушка призвана снижать влажность воздуха - не более того. |
Физику хорошо бы знать, что температура точки росы есть функция абсолютной влажности, то есть парциального давления водяных паров, но никак не относительной влажности воздуха. Вы собираетесь нагревом изменить парциальное давление водяного пара? Или вы собираететь пушкой нагреть поверхность металической трубы с гликолем внутри? То есть если нет возможности отключить циркуляцию - так побороть холод грубой силой?
Чтобы точка инея была меньше -6 при температуре воздуха +20, относительная влажность воздуха при этой температуре должна не превышать 16%.
Последний раз редактировалось: Eugene (Вт Июн 22, 2010 1:40 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2010 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
комуникатор писал(а): | Что будет если покрасить Корундом? |
Есть надежда, что выпадающий на его поверхности иней будет быстро отлетать за счет худшей адгезии льда к поверхности краски. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|