Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alex2410 Пользователь
Зарегистрирован: 23.10.2008 Сообщения: 6
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 3:35 pm Заголовок сообщения: Вопрос теплоизоляции трехслойных стен |
|
|
Эксперты на проведенном Союзом архитекторов Татарстана круглом столе, посвященном аспектам безопасности и экологичности жилья, в частности, вопросу о трехслойных ограждающих конструкциях, выступили против строительства в республике домов с трехслойными стенами.
По словам главного конструктора ЗАО "Казанский Гипронииавиапром" Эдуарда Копсова, вследствие некачественного исполнения в стенах домов, построенных по этой технологии, "появляются трещины, которые приводят к разрушению конструкций и могут представлять угрозу для жизни жильцов".
Эксперт считает, что срок службы утеплителя и пароизоляции "несопоставим с долговечностью кирпичной кладки". Он подчеркнул, что подобные конструкции невозможно ремонтировать: "Продолжая строить по этой технологии, мы создаем проблему на ближайшее будущее".
Кандидат технических наук Борис Тарасевич, в свою очередь, сказал, что в республике по данной технологии было построено три млн кв. м жилья. По его словам, исследования показали, что утеплитель никогда не окупается за счет экономии тепла: "Кирпич служит 100 лет, а утеплитель разрушается за 15-40 лет".
Полный текст статьи: http://tutteplo.ru/news/_aview_b9105 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex2410 Пользователь
Зарегистрирован: 23.10.2008 Сообщения: 6
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 4:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд, проблема трехслойных стен кроется не столько в низком качестве утеплителя и быстром его разрушении, сколько в нарушении технологии работ по устройству этих самых стен.
Ведь что может случиться с изоляцией, находящейся в кирпичной стене, если все сделано правильно и воздействие влаги на утеплитель отсутствует?
И откуда возникли сроки разрушения изоляционного материала от времени? Был проведен специальный эксперимент на протяжении более 15 лет?
Интересно, существует ли статистика случаев возникновения дефектов кирпичной кладки трехслойных стен? И насколько эти случаи превосходят аналогичные для обычных стен из кирпича?
На самом деле, неужели единственный выход из данной ситуации - отказ от использования технологии трехслойных стен?
Например, производители теплоизоляционных материалов придерживаются другого мнения. Вот статья, опубликованная 05.11.08 в газете "Премьер": http://premier.region35.ru/gazeta/np579/s9.html
А может все эти разговоры - продвижение технологии вентфасада?
Кто что думает по этому поводу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМУ Гость
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 7:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что же будет с уже построенными домами с трехслойными стенами, ведь таких - вся Россия.
По Москве тоже запрещение прошло.
Цены на дома с трехслойной изоляцией тем не менее не упали, думаю, что такие дома простоят еще долго, особенно если в них будут поменьше устанавливать пластиковые окна, которые способствую накоплению влажности, так как эти дома проектировались без учета установки пластиковых окон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
комуникатор Гость
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
СМУ писал(а): | А что же будет с уже построенными домами с трехслойными стенами, ведь таких - вся Россия.
По Москве тоже запрещение прошло.
|
На основании Постановления Правительства Московской области №151/10 от 04.03.2005, а также Постановления губернатора Московской области №31-ПГ от 04.03.2004 "О принятии безотлагательных мер по предотвращению строительства зданий и сооружений на территории Московской области, не обеспечивающих безопасное нахождение в них людей" и Решения Коллегии Минмособлстроя №3/1 от 20.03.2006. был разработан и утвержден Территориальный строительный каталог типовых решений для проектирования муниципального жилья на территории Московской области (ТСК МО), в который вошли проекты с применением в качестве утеплителя пенобетонные, полистеролбетонные и газобетонные блоки.
В тоже время, как показала практика, применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов с использованием трехслойных наружных конструкций стен с плитным эффективным утеплителем имеют негативные эксплуатационные показатели.
В соответствии с Решением Коллегии Минмособлстроя №3 от 17.04.2008 главам муниципальных образований Московской области рекомендуется использовать в строительстве многоэтажных жилых домов типовые проекты Территориального строительного каталога Московской области, краткая информация о которых дана ниже:
1. Серия И-79-99, 17-этажная 85-квартирная блок-секция, торцевая левая, автор проекта – ФГУП "КБ им. А.А. Якушева";
2. Серия И-79-99, 17-этажная 68-квартирная блок-секция, рядовая, автор проекта – ФГУП "КБ им. А.А. Якушева";
3. Серия И-79-99, 17-этажная 85-квартирная блок-секция, торцевая правая, автор проекта – ФГУП "КБ им. А.А.Якушева";
4. Серия И-79-99, 17-этажный 101-квартирный жилой дом-башня, автор проекта – ФГУП "КБ им. А.А. Якушева";
5. 5-99/4926, двух секционный 17-этажный 136-квартирный жилой дом, автор проекта – ОАО "Моспроект-3";
6. 84-1341, блок-секция 17-этажная 85-квартирная, торцевая левая IA, автор проекта – ОАО "ЦНИИЭПжилища";
7. 84-1341, блок-секция 17-этажная 68-квартирная, рядовая V, автор проекта – ОАО "ЦНИИЭПжилища";
8. 84-1341, блок-секция 17-этажная 85-квартирная, торцевая правая VI, автор проекта – ОАО "ЦНИИЭПжилища";
9. Серия 77-99, блок-секция 10-этажная 40-квартирная, рядовая-БС-05 на базе ДСК ЗАО "Домостроитель", автор проекта – ГУП Московской области "МОСГРАЖДАНПРОЕКТ";
10. Серия 77-99, блок-секция 10-этажная 50-квартирная, рядовая-БС-06 на базе ДСК ЗАО "Домостроитель", автор проекта – ГУП Московской области "МОСГРАЖДАНПРОЕКТ";
11. Серия 16-ТО, 14-этажный 83-квартирный жилой дом (с возможностью проживания инвалидов) БС 14, автор проекта – ГУП Московской области "МОСГРАЖДАНПРОЕКТ";
12. Серия 16-ТО, блок-секция 14-этажная 56-квартирная, рядовая 1Б-1Б-2Б-2Б (с возможностью проживания инвалидов) БС 14-05, автор проекта – ГУП Московской области "МОСГРАЖДАНПРОЕКТ";
13. Серия 16-ТО, блок-секция 14-этажная 70-квартирная, правая 1Б-1Б-2Б-2Б-3Б (с возможностью проживания инвалидов) БС 14-06, автор проекта – ГУП Московской области "МОСГРАЖДАНПРОЕКТ";
14. Серия 16-ТО, блок-секция 14-этажная 70-квартирная, правая 1Б-1Б-2Б-2Б-3Б (с возможностью проживания инвалидов) БС 14-07, автор проекта – ГУП Московской области "МОСГРАЖДАНПРОЕКТ". |
|
Вернуться к началу |
|
|
комуникатор Гость
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alex2410 писал(а): | А может все эти разговоры - продвижение технологии вентфасада?
Кто что думает по этому поводу? |
Если придерживаться Вашей точки зрения, то не только продвижения вентфасада, а так же с применением в качестве утеплителя пенобетонные, полистеролбетонные и газобетонные блоки, да еще в добавок и мокрые штукатурные фасады , все ополчились против трехслойных стен
Это всего лишь рекомендации:
В соответствии с Решением Коллегии Минмособлстроя №3 от 17.04.2008 главам муниципальных образований Московской области рекомендуется использовать в строительстве многоэтажных жилых домов типовые проекты Территориального строительного каталога Московской области |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Д Гость
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2008 12:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Проще запретить 3-х слойку. Был тут http://www.abok.ru/party/?2008/meeg/index (желающие могут найти мой доклад). Слушал доклад Гагарина В.Г. (НИИСФ). Просто ужас какой-то. Нашим строителям надо руки оторвать почти всем (это касается Москвы). Было обследовано 51 дом с колодцевой кладкой, построеннные в течении последних 10 лет. Все дома проблемные. Где-то облицовка просто падает на головы, пенопласт и облицовка никак не связаны со стеной, кирпич кладется не на полное основание, влагонакопление в стенах, особенно в углах и местах премыкания оконных проемов и тд. и тп. По проекту рассчетное сопротивление теплопередачи 3.5 и выше (до 6). Реально не выше 1.3. Вот так вот. |
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Третий лишний
новости по теме:
"Инспекция Государственного строительного надзора РТ распространила среди строительных компаний и проектных организаций Татарстана распоряжение кабинета министров РТ №362-р с рекомендацией не применять трехслойные ограждающие конструкции (в этом случае кирпичная кладка чередуется со слоем утеплителя) в многоэтажных жилых и общественных зданиях. С учетом того, что с применением этой технологии в Казани возводится 70% всех новостроек, эксперты это решение оценивают как революционное и считают, что это сделает строящееся жилье более экологичным и долговечным и поможет уменьшить расходы будущих жильцов на проведение капремонта.
БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ...
В Татарстане многоэтажные дома с применением системы трехслойных ограждающих конструкций начали строить в конце 1990 – начале 2000 гг. Это было связано с ужесточением федеральных требований к теплозащите наружных стен зданий. В 1995 году в России были приняты правки к СНиПу "Строительная теплотехника", который повысил коэффициент термического сопротивления для стен в три раза. Тогда это решение объяснялось необходимостью внедрения энергосбережения. В итоге, например, кирпичные дома должны были строиться со стенами метровой, а то и полутораметровой толщины. Естественно, в 99% случаев делать такую средневековую кладку было нереально.
В результате строительство многоэтажных домов стало невозможно без применения различных утеплителей. Поэтому многие эксперты считают, что принятие новых норм во многом было пролоббировано международными теплоизоляционными корпорациями, которые в 90-х годах активно начали осваивать российские рынок.
Тогда в качестве одного из проектных решений было предложена система трехслойных ограждающих конструкций, когда кирпичная кладка чередуется со слоем утеплителя (минвата или пенополистирол) и является несущей.
ПРЕСТУПНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ПРИДЕТСЯ В БУДУЩЕМ СНОСИТЬ
Многолетняя эксплуатация в Казани домов, построенных с применением трехслойных конструкций, выявила множество недостатков этого проектного решения...."
читать весь текст новости: http://tutteplo.ru/news/_aview_b10160 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 12:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
admin писал(а): | Третий лишний
Заслуженный строитель РТ Альмир Салахов также не скрывает своей радости по поводу запрета слоистых стен:
- Слава Богу, что голос профессионалов оказался услышанным. Сегодня к нам приходит понимание, что нельзя слепо копировать все, что есть на Западе. Да, в Европе используются трехслойные стены, но эта технология, как известно, требует высокой культуры труда на стройплощадке, чем Россия пока не может похвастаться. |
Может быть с низкой культурой труда лучше вообще обходиться без многоэтажного строительства? |
|
Вернуться к началу |
|
|
fasadnik Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 26.01.2008 Сообщения: 113
|
Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 1:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alex2410 писал(а): |
А может все эти разговоры - продвижение технологии вентфасада?
Кто что думает по этому поводу? |
Продвижение облицовочного кирпича
Вот попалась статейка, в продолжение темы.... цитирую:
"Фасады казанских новостроек в течение десяти ближайших лет выдадут все самые сокровенные тайны проектировщиков и строителей. В этом почти не сомневается доктор технических наук, главный научный сотрудник НИИ строительной физики Алексей Ананьев. Московский профессор заехал в татарстанскую столицу, дабы поделиться печальным опытом Первопрестольной.
Там уже вовсю латают стены совсем недавно построенных зданий. Казань же, вполне вероятно, столь незавидная перспектива ожидает в ближайшем будущем. Неудивительно, что доклад авторитетного гостя стал главным событием на семинаре, посвященном вопросам качества строительных материалов.
Впрочем, как раз к качеству материалов на встрече был высказан самый минимум претензий. А вот особенностям национального строительства и проектирования досталось на орехи по полной программе.
Возможны осадки. В виде утеплителя
«Обследования, проведенные нами в Москве, показали: разрушение фасадных стен и облицовочных слоев различных конструкций происходит из-за низкого качества работ и несовершенства проектных решений», – сообщил собравшимся Алексей Ананьев в первые же минуты своего выступления.
Профессор опроверг популярную в народе байку про «плохой» облицовочный кирпич. По его словам, правительство Москвы в свое время объявило войну вполне безобидному стройматериалу только из-за угрозы обрушения стен прямо на головы прохожих: «Только не надо делать вывод, что кирпич плохой. Это обыватели так думают. На самом деле всё связано с качеством строительства… В список аварийных новостроек в Москве попали также «Шуваловские» дома, которые облицованы бетонными блоками. Проблему с ними решили, растянув специальные обхватывающие сетки».
По мнению ученого, проектировщиков застигли врасплох обновленные в годы реформ строительные нормативы. На состояние неопределенности наложилась еще одна беда: отсутствие квалифицированных кадров. В то же самое время из ближнего зарубежья в Россию хлынул поток дешевой рабочей силы, которая, как посетовал г-н Ананьев, «профессионально вообще никак не была подготовлена к работе в строительной сфере».
В итоге доходит до абсурда. При обследовании одного из зданий, например, не было вообще обнаружено связующего элемента между облицовочной кирпичной кладкой и конструктивной частью стены.
А фасады зданий с тонким штукатурным покрытием у нас начинают осыпаться уже на второй-четвертый. Но это не говорит о том, что метод плох. Европейский опыт наружной отделки домов подобным способом свидетельствует: срок годности фасадов до первого капитального ремонта составляет не менее четверти века. Даже элементарный текущий ремонт стенам требуется не раньше чем через пять-семь лет. Почему же у нас всё иначе?
Суровый российский климат тут ни при чем. «Виноваты» неважное качество работ и подмена строительных материалов. Большой разрушительной силой, например, обладают утеплители пониженной плотности. Их использование приводит к деформации материала и «осадочным явлениям». Иными словами, слой утеплителя через каждые несколько этажей начинает разрушаться и проседать.
Фасад – штука тонкая!
Вообще к разрушению фасадов приводят самые обычные физические процессы, которых проектировщики почему-то не учитывают. К слову, облицовочный кирпич может страдать от контакта с прикрепленными к плите перекрытия металлическими уголками. На металле начинает скапливаться конденсат. Кирпич, который соприкасается с уголками, впитывает как губка влагу и начинает разрушаться, привёл пример Алексей Ананьев. 20-30 циклов заморозки и таяния – и вуаля! Перед вами уже не кирпич, а крошево. Извольте получить.
Еще один способ отделки фасада, при котором наружный слой кирпича кладется на плиту перекрытия, приводит со временем к тому, что облицовка начинает осыпаться на тротуар даже от обычного уличного движения.
Свою лепту вносят и теплоизоляционные материалы нового поколения. Пенополистерол, например, обладает очень высоким уровнем паропроницаемости. Сам материал – слов нет – даже после продолжительной эксплуатации остаётся сухим. В нем-то влага не задерживается! А вот кирпичная стена начинает разрушаться изнутри – из-за того что весь конденсат собирается на ней.
Производители замечательного материала, ясное дело, об этом не информируют. Повышенную влажность они вообще относят на счёт кирпича. И формально они правы. Хотя используй строители другой теплоизоляционный материал, стена едва ли покрылась бы влагой. Да и потребителю не мешало бы обо всём этом знать. Ан нет.
«Мы еще в девяностые предупреждали: нельзя с тем уровнем теплоизоляции, который существует сегодня, проектировать здания по старым требованиям! – подчеркнул Алексей Ананьев. – Иначе через 15-20 лет фасады начнут разрушаться. Но мы ошиблись. Рушиться всё начало гораздо раньше. Мы не предполагали, что на ошибки проектировщиков наложится настолько низкое качество работ».
В свое время один из ученых даже обрисовал довольно неприглядную перспективу: через 15 лет Москва будет стоять в строительных лесах. Похоже, прогноз сбывается. А что с Казанью?
«Думаю, здесь тоже строят так, что это со временем может привести к разрушениям, – поделился своим прогнозом с корреспондентом 116metrov.ru после семинара Алексей Ананьев. – Если проектировщики игнорируют физические причины, ждать последствий, наверное, осталось еще лет десять».
Кто просит кирпича?
Просчеты проектировщиков и хитрости строителей дискредитировали кирпич в глазах обывателя, уверены те, кто выступал на семинаре.
Впрочем, все эти огрехи меркнут по сравнению с целенаправленной политикой отечественных лоббистов. Которые, продвигая на рынок ячеистый бетон, добились для него льготных испытаний на влагостойкость. И если кирпич на каждом цикле производства испытывается в самых жестких условиях, то ячеистый бетон только первый цикл оттаивания проходит в воде, а потом перебирается в куда менее агрессивную воздушную среду.
В результате искусственно увеличивается его морозостойкость, а у покупателя складывается впечатление, что оба материала испытывались одинаково. И выбор делается в пользу бетона. Зачем переплачивать?
«Лоббирование отдельных видов стройматериалов мешает их объективной оценке, – считает начальник управления архитектуры и градостроительства минстроя РТ Николай Васильев. – Так произошло с ячеистым бетоном, а до этого с утеплителями. В угоду производителям новых материалов менялись схемы расчета их эффективности… Вообще не существует плохих конструктивных схем. Просто любая из них должна быть грамотно применена. Имеют право на существование и слоистая кладка, и кирпичная. Но нужно тщательно взвешивать, где какой материал применять».
Впрочем, участники семинара не скрывали: кирпичные стены более долговечны, чем трехслойные. И могут обходиться без капитального и текущего ремонта около 80 лет (трехслойным же стенам за это время потребуется как минимум один капремонт).
Правда, как показалось корреспонденту 116metrov.ru, не обошлось при этом и без чисто лоббистских интересов. В республике появилось предприятие по выпуску керамического кирпича. Товар нужно активно продвигать на рынок.
И тут возникают определенные сложности. Как посетовал директор казанского филиала концерна Wienerberger Даниэль Штанке, «существующие российские нормы лишь частично учитывают возможности современных строительных материалов, а в существующих СНиПах не описана современная каменная кладка». Учитывая все эти сложности, и архитекторы, и строители сомневаются в успешной экспертизе объектов, построенных из подобных материалов.
В любом случае «кирпичная» реформа сама по себе не научит проектировщиков принимать взвешенные решения, а застройщиков – качественно воплощать их в жизнь. Николай Васильев предостерег и тех, и других: с нового года саморегулируемые организации (СРО) архитекторов и строителей будут отвечать за «косяки» отдельных членов своим имуществом. И если события в Казани начнут развиваться по московскому сценарию, недовольные жильцы пустят новоиспеченные СРО по миру."
Автор: Андрей ГРИГОРЬЕВ _________________ Я, за мокрые штукатурные фасады! |
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Позицию компании озвучил директор по продажам Rockwool СНГ Максим Тарасов.
"- Строительная практика последних лет показала, что в случае применения утеплителя, в том числе базальтового, в слоистой кладке, через несколько лет происходит осыпание минваты или распад полистирола. Стена в итоге оказывается пустотной. Проблему трехслойных стен в Татарстане на одном из "круглых столов" называли бомбой замедленного действия, заложенной под жилищное строительство….
- Это не проблема конструкции или материала. Это проблема профессионального монтажа. Технология слоистых кладок применяется в Европе десятилетиями и является распространенным решением в Англии, Голландии, Германии.
Поднятый вопрос затрагивает такую серьезную проблему, как необходимость повышения профессиональной квалификации в строительной сфере. Важно понимать, что строительство – это серьезная область, влияющая на безопасность людей. Для предотвращения подобных проблем, причем не только со слоистыми кладками, необходимо, чтобы монтаж осуществляли профессиональные строители с должным уровнем подготовки. "
Читать весь текст новости: http://tutteplo.ru/news/_aview_b13547 |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 10:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, СРО будут в подлбных случаях отвечать за подобные результаты? _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
комуникатор Гость
|
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 3:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
пермяк писал(а): | Интересно, СРО будут в подлбных случаях отвечать за подобные результаты? |
СРО в любом случае будут отвечать, существует ведь компенсационный фонд, из которого можно наверное получить компенсацию.
Вот будут ли подписываться СРО под "трехслойные стены"? к примеру в Московской области и Татарстане, ведь там существет приказ или постановление о запрете "трехслойных"
В других областях не слышал чтоб запреты были, видимо все будет как по прежнему, ведь есть проекты которые уже начали "трехслойное" строительство,работают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если не будут подписываться , то получили механизм или изменится качество /меньше шансов/. _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|