Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
apyron Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 18.01.2008 Сообщения: 59 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
to коммуникатор (и для остальной аудитории)
1 Я не критик, я главный инженер(т.е. есть определенная цель - отфильтровать технический "бред", который при "продвинутом потребителе" сразу убъет все шансы на применение)
По поводу коэффициента теплопроводности:
ГОСТированные методики для определения коэффициента теплопроводности НЕ ПОДХОДЯТ...т.к. контактная составляющая
теплопроводности (по крайней мере, Изоллата) - 0,037 Вт/кв.м.К (при 25 град Цельсия)
Для сравнения минвата 0,042 Вт/кв.м.К
Тем не менее, по радиационной составляющей по СПЕЦИАЛЬНО разработанному методу для опредленения коэффициента теплопроводности сверхтонких изоляционных покрытий (Авторы Беляев и директор ООО"КомпаС", и Я - в алфавитном порядке ) коэффициент теплопроводности "Изоллата" составил около 0,0032 Вт/кв.м.К при 100 град.Цельсия,
при 150 - 0,0037 Вт/кв.м.К.
Скажу сразу: Астратек ПОКА не прогоняли по данному методу(честно, хотим купить пробную партию и потестировать)
Однако можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что поскольку ПЛОТНОСТЬ Изоллата в СУХОМ виде 280 кг/м3, а Астратек`а около (шоб не соврать) 400 кг/м3
, то....
далее сами делайте предварительные выводы, но тем не менее до проведения испытаний НИЧЕГО однозначно на 100% сказать нельзя...
ЗЫ чего значит контактная и радиационная составляющая теплопроводности(конвективной в таких материалах НЕТ совсем, точнее говоря, за счет того, что размеры сфер очень малы и внутри практически варкуум, то данной составляющей пренебрегаем, она очень мала)
Контактная - это когда я на поверхность, покрытую Изоллатом, кладу руку(или прикасаюсь зондом термометра и.пр) - в месте контакта коэффициент теплопроводности становиться 0,037 Вт/кв.м.К.
Излучением - это когда поверхности Изоллата ничего не касается, материал работает как ТЕПЛОВОЕ ЗЕРКАЛО - за счет большого количества сфер(и качества при производстве самих сфер) излучение с поверхности ОТРАЖАЕТСЯ обратно в источник тепла!!!
Поэтому замеры с помощью ТК 5.04 (контактный термометр) и прочих подобного типа просто НЕЛЕПЫ...
Тепловизор/пирометр при большом перепаде температур материал НЕ ВИДИТ - показывает температуру хрен знает чего...
Однако на зданиях(где перепады в принципе небольшие - все ОК..).
Почему - пока не могу объяснить...
Тем не менее тепловизионная съемка до и после дала вполне правдоподобный результат(жилой дом в г.Нефтеюганск), температура на поверхности стен снизилась на 4-4,5 град.(такого эффекта и ожидали)...
Подобные результаты получены и в г.ХХХ, где использовали материал конкурентов YYY... |
|
Вернуться к началу |
|
|
apyron Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 18.01.2008 Сообщения: 59 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 12:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я продолжу,
В УралНИИАСе еще г.Беляев пробовал оценить увеличение сопротивления кирпичной стенки(приличного качества)...ГОСТированным методов, в климатической камере...
Получилось 6-18%(в зависимости от расположения Изоллата к ВНИМАНИЕ!!! 6% - это Изоллат к теплой половине камеры, 18% - к холодной...С точки зрения теплофизики все должно было быть наоборот...да и результаты так себе получились...
Когда МЫ обследовали место проведения испытаний(при этом лично я чуть не подрался с вредной девицей из отдела( который эту камеру использует) прямо в этой камере - о методе и погрешности заспорили)...дык вот, оказалось, что определение сопротивления стенки УРАЛНИИАС проводит по ГОСТированной методике КОНТАКТНЫМ методом, а чего говорить о контактной составляющей, когда она порядка 0,037 Вт/кв.мК...
При этом полученные результаты 6-18% - очень хороший результат!!!для контактной составляющей...
По поводу парадокса:
C "горячей" стороны камеры они крепят НА ПЛАСТИЛИН термопары и здоровенную БАЙДУ - измеритель теплового потока...с холодной - только 1 термопару!!!
Вот и весь парадокс...
ЗЫ В отделе этом спросите - они Вам все результаты изложат (без обоснования), визитка начальника отдела досталась директору(была последняя)-фамилию могу уточнить
На другие методы испытаний отказываются идти в принципе - все должно быть оговорено ГОСТом...
Вот так |
|
Вернуться к началу |
|
|
комуникатор Гость
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
apyron писал(а): |
По поводу коэффициента теплопроводности:
ГОСТированные методики для определения коэффициента теплопроводности НЕ ПОДХОДЯТ...т.к. контактная составляющая
теплопроводности (по крайней мере, Изоллата) - 0,037 Вт/кв.м.К (при 25 град Цельсия)
Для сравнения минвата 0,042 Вт/кв.м.К
... |
Ну наконец то, спасибо за правдивый ответ, Вы один из первых наконец то сделали это.
А вот подходят методики или нет - это Вы попробуйте доказать научным работникам, думаете получится, "все стараются залезти в одни санки и ехать по одной колее, а Вы решили протоптать свою колею и попытаться убедить народ ездить по Вашей колее", что ж желаю удачи
Я не спорю, конечно методика определения теплопроводности по радиационноцй сотсавляющей может и подходит для Вашего материала больше, но как же так, будем выбирать методику каждый сам для себя, кому какая больше подходит?
Особенно разочаровывает то, что многие производители пытаются сравнивать свои ЖКП с другими материалами, минераловатными, пенопластами, вспененными каучуками и полиэтиленами и другими - указывая и ставя в один ряд данные по теплопроводности у конкурентов, которые испытываются по стандартной методике (причем все по одной и той же, при одинаковой температуре и в сухом состоянии и т.п. смотри ГОСТ, не задумывались почему?) - А свои указывают, ну просто супер, а не материал, что другие в подметки не годятся. Видимо они даже и не знают какая теплопроводность у воздуха и забывают о том что находится внутри полых микросфер
Всему свое место! и каждый материал пригоден на определенных конструкциях и при определенных условиях.
Где-то - ЖКП действительно удобен и правильно подобран для тех. решения по теплоизоляции, а где то - полная профанация.
Ведь вокруг грамотные люди, специалисты и инженеры.
Неужто Вы действительно Apyron считаете своим врагом мин. вату
В Ваших постах проскальзывало,
А я дак думаю что с высоты минераловатных, базальтовых, стекловатных, пенопластовых утеплителей - они даже не замечают существования и не считают конкурентами ЖКП, они борются между собой, за действительно большой, агромный рынок, где ну очень большие деньги.
Не обижайтесь но похоже на "моську и слона"
А рынок ЖКП - настолько мал, что если Вы (производители) друг другу начнете рвать глотки - то и останется для Вас - красить кружки, да помогать сотрудникам котельных не обжигаться о горячие трубы в теплопунктах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
qwer Гость
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
отлично! супер!
обсуждение не эффективности на стене/фасаде - ведет ППУшник и представитель вечно отваливающейся низкапаропроницаемой замазки. если посмотреть на покатели материала которого в своем корпроративнов стиле ведет апирон -нанесение на фасад -технологическое преступление! конечно_ачто он еще напишет? ЖКП не эффективно на стене использовать? вот глупость.........
и такое низкое шарлатанство.......
я работаю и продаю в своем регионе Астратек ОЧЕНЬ много и времени нет тратить на вшу врущую и передергивающую и судя по постам с КУЧЕЙ свободного времени
Апирона -в бан |
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 12:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пользователи Gwer и Apyron будут отправлены в бан на 3 дня.
Успокойтесь немного
Оба за нарушение правил форума,
Apyron - если будете продолжать рекламировать свою компанию (К...) придется Вас забанить навсегда.
По поволду рекламы Вашей компании на портале обратитесь сюда:
http://tutteplo.ru/about/175 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Пользователь
Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 30
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 1:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
qwer писал(а): | отлично! супер!
обсуждение не эффективности на стене/фасаде - ведет ППУшник и представитель вечно отваливающейся низкапаропроницаемой замазки. если посмотреть на покатели материала которого в своем корпроративнов стиле ведет апирон -нанесение на фасад -технологическое преступление! конечно_ачто он еще напишет? ЖКП не эффективно на стене использовать? вот глупость.........
и такое низкое шарлатанство.......
я работаю и продаю в своем регионе Астратек ОЧЕНЬ много и времени нет тратить на вшу врущую и передергивающую и судя по постам с КУЧЕЙ свободного времени
Апирона -в бан |
Даже добавить нечего
сначало они уберают свой материал с каталога данного сайта
потом предлагает не лить друг на друга грязь и перейти к ним на сайт (дилера Изоллата)(хотя это не очень тактично к туттепло.ру по моему) , где написано на главной странице что все что не их -г......но
затем врет, якобы случайно путает кого и кто когда засудил через суд,но оперирует конкретными названиями брендами,зарегестрированными торговыми марками....
сейчас он распояслся со всем
чернит исследование материала серьезного центра и серьезных ученых только потому что данное заключение не про их материал
и еслипаропроницаемость Изоллата низка и не может испольоваться в массовом кол-ве на фасадах,этому дается ярлык что и у конкурентов так же........только потому что его Гуру так где точем то испытал(протокол испытания и методику в стдию плииииз)
я не знаю как такое возможно....убрать свой материал как бы с этого сайта но вести откровенную Презентацию в виде хвалы себя и высокомерной хулы лидера рынка насегодня
Предупреждение!
http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?p=385#385 |
|
Вернуться к началу |
|
|
apyron Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 18.01.2008 Сообщения: 59 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2008 11:01 am Заголовок сообщения: to Коммуникатор |
|
|
to Коммуникатор
ЖКП со стоимостью работ ниже стоимости ППУ, а если учесть, что у Вас адгезия сильно зависит от влажности (при этом на поверхности конструкции может кислота образовываться)...кроме того, как по санэпидиологическим нормам??
Стойкость к ультрафиолету??
Трудоемкость??
Вредность для рабочих, напыляющих ППУ??
Стойкость к температуре??(110 град - это не очень много, все, что держит больше, и стоит в пропорции??)
Эстетичность??
Адгезия к НЕКОТОРЫМ поверхностям??
PS У Вас один плюс - контактная составляющая не сильно влияет на эффективныю теплопроводность, но с увеличеним температуры как насчет увеличения конвективной составляющей??
...+много есчо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Пользователь
Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 30
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2008 11:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
ППУ - Ультрафиолет |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|