Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Дальние-родственники или близнецы братья?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
apyron
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to коммуникатор (и для остальной аудитории)

1 Я не критик, я главный инженер(т.е. есть определенная цель - отфильтровать технический "бред", который при "продвинутом потребителе" сразу убъет все шансы на применение)

По поводу коэффициента теплопроводности:

ГОСТированные методики для определения коэффициента теплопроводности НЕ ПОДХОДЯТ...т.к. контактная составляющая
теплопроводности (по крайней мере, Изоллата) - 0,037 Вт/кв.м.К (при 25 град Цельсия)
Для сравнения минвата 0,042 Вт/кв.м.К

Тем не менее, по радиационной составляющей по СПЕЦИАЛЬНО разработанному методу для опредленения коэффициента теплопроводности сверхтонких изоляционных покрытий (Авторы Беляев и директор ООО"КомпаС", и Я - в алфавитном порядкеSmile ) коэффициент теплопроводности "Изоллата" составил около 0,0032 Вт/кв.м.К при 100 град.Цельсия,
при 150 - 0,0037 Вт/кв.м.К.

Скажу сразу: Астратек ПОКА не прогоняли по данному методу(честно, хотим купить пробную партию и потестировать)
Однако можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что поскольку ПЛОТНОСТЬ Изоллата в СУХОМ виде 280 кг/м3, а Астратек`а около (шоб не соврать) 400 кг/м3
, то....
далее сами делайте предварительные выводы, но тем не менее до проведения испытаний НИЧЕГО однозначно на 100% сказать нельзя...


ЗЫ чего значит контактная и радиационная составляющая теплопроводности(конвективной в таких материалах НЕТ совсем, точнее говоря, за счет того, что размеры сфер очень малы и внутри практически варкуум, то данной составляющей пренебрегаем, она очень мала)
Контактная - это когда я на поверхность, покрытую Изоллатом, кладу руку(или прикасаюсь зондом термометра и.пр) - в месте контакта коэффициент теплопроводности становиться 0,037 Вт/кв.м.К.

Излучением - это когда поверхности Изоллата ничего не касается, материал работает как ТЕПЛОВОЕ ЗЕРКАЛО - за счет большого количества сфер(и качества при производстве самих сфер) излучение с поверхности ОТРАЖАЕТСЯ обратно в источник тепла!!!

Поэтому замеры с помощью ТК 5.04 (контактный термометр) и прочих подобного типа просто НЕЛЕПЫ...

Тепловизор/пирометр при большом перепаде температур материал НЕ ВИДИТ - показывает температуру хрен знает чего...

Однако на зданиях(где перепады в принципе небольшие - все ОК..).
Почему - пока не могу объяснить...
Тем не менее тепловизионная съемка до и после дала вполне правдоподобный результат(жилой дом в г.Нефтеюганск), температура на поверхности стен снизилась на 4-4,5 град.(такого эффекта и ожидали)...

Подобные результаты получены и в г.ХХХ, где использовали материал конкурентов YYY...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
apyron
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я продолжу,


В УралНИИАСе еще г.Беляев пробовал оценить увеличение сопротивления кирпичной стенки(приличного качества)...ГОСТированным методов, в климатической камере...
Получилось 6-18%(в зависимости от расположения Изоллата к ВНИМАНИЕ!!! 6% - это Изоллат к теплой половине камеры, 18% - к холодной...С точки зрения теплофизики все должно было быть наоборот...да и результаты так себе получились...

Когда МЫ обследовали место проведения испытаний(при этом лично я чуть не подрался с вредной девицей из отдела( который эту камеру использует) прямо в этой камере - о методе и погрешности заспорили)...дык вот, оказалось, что определение сопротивления стенки УРАЛНИИАС проводит по ГОСТированной методике КОНТАКТНЫМ методом, а чего говорить о контактной составляющей, когда она порядка 0,037 Вт/кв.мК...
При этом полученные результаты 6-18% - очень хороший результат!!!для контактной составляющей...

По поводу парадокса:
C "горячей" стороны камеры они крепят НА ПЛАСТИЛИН термопары и здоровенную БАЙДУ - измеритель теплового потока...с холодной - только 1 термопару!!!
Вот и весь парадокс...

ЗЫ В отделе этом спросите - они Вам все результаты изложат (без обоснования), визитка начальника отдела досталась директору(была последняя)-фамилию могу уточнить
На другие методы испытаний отказываются идти в принципе - все должно быть оговорено ГОСТом...

Вот так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
комуникатор
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

apyron писал(а):


По поводу коэффициента теплопроводности:

ГОСТированные методики для определения коэффициента теплопроводности НЕ ПОДХОДЯТ...т.к. контактная составляющая
теплопроводности (по крайней мере, Изоллата) - 0,037 Вт/кв.м.К (при 25 град Цельсия)
Для сравнения минвата 0,042 Вт/кв.м.К

...



Ну наконец то, спасибо за правдивый ответ, Вы один из первых наконец то сделали это.

А вот подходят методики или нет - это Вы попробуйте доказать научным работникам, думаете получится, "все стараются залезти в одни санки и ехать по одной колее, а Вы решили протоптать свою колею и попытаться убедить народ ездить по Вашей колее", что ж желаю удачи Wink

Я не спорю, конечно методика определения теплопроводности по радиационноцй сотсавляющей может и подходит для Вашего материала больше, но как же так, будем выбирать методику каждый сам для себя, кому какая больше подходит?



Особенно разочаровывает то, что многие производители пытаются сравнивать свои ЖКП с другими материалами, минераловатными, пенопластами, вспененными каучуками и полиэтиленами и другими - указывая и ставя в один ряд данные по теплопроводности у конкурентов, которые испытываются по стандартной методике (причем все по одной и той же, при одинаковой температуре и в сухом состоянии и т.п. смотри ГОСТ, не задумывались почему?) - А свои указывают, ну просто супер, а не материал, что другие в подметки не годятся. Видимо они даже и не знают какая теплопроводность у воздуха и забывают о том что находится внутри полых микросфер Evil or Very Mad

Всему свое место! и каждый материал пригоден на определенных конструкциях и при определенных условиях.

Где-то - ЖКП действительно удобен и правильно подобран для тех. решения по теплоизоляции, а где то - полная профанация.

Ведь вокруг грамотные люди, специалисты и инженеры.

Неужто Вы действительно Apyron считаете своим врагом мин. вату Question
В Ваших постах проскальзывало,

А я дак думаю что с высоты минераловатных, базальтовых, стекловатных, пенопластовых утеплителей - они даже не замечают существования и не считают конкурентами ЖКП, они борются между собой, за действительно большой, агромный рынок, где ну очень большие деньги.

Не обижайтесь но похоже на "моську и слона"

А рынок ЖКП - настолько мал, что если Вы (производители) друг другу начнете рвать глотки - то и останется для Вас - красить кружки, да помогать сотрудникам котельных не обжигаться о горячие трубы в теплопунктах.
Вернуться к началу
qwer
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

отлично! супер!
обсуждение не эффективности на стене/фасаде - ведет ППУшник и представитель вечно отваливающейся низкапаропроницаемой замазки. если посмотреть на покатели материала которого в своем корпроративнов стиле ведет апирон -нанесение на фасад -технологическое преступление! конечно_ачто он еще напишет? ЖКП не эффективно на стене использовать? вот глупость.........
и такое низкое шарлатанство.......
я работаю и продаю в своем регионе Астратек ОЧЕНЬ много и времени нет тратить на вшу врущую и передергивающую и судя по постам с КУЧЕЙ свободного времени
Апирона -в бан
Вернуться к началу
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пользователи Gwer и Apyron будут отправлены в бан на 3 дня.

Успокойтесь немного Evil or Very Mad

Оба за нарушение правил форума,

Apyron - если будете продолжать рекламировать свою компанию (К...) придется Вас забанить навсегда.

По поволду рекламы Вашей компании на портале обратитесь сюда:

http://tutteplo.ru/about/175
Вернуться к началу
Дмитрий
Пользователь


Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qwer писал(а):
отлично! супер!
обсуждение не эффективности на стене/фасаде - ведет ППУшник и представитель вечно отваливающейся низкапаропроницаемой замазки. если посмотреть на покатели материала которого в своем корпроративнов стиле ведет апирон -нанесение на фасад -технологическое преступление! конечно_ачто он еще напишет? ЖКП не эффективно на стене использовать? вот глупость.........
и такое низкое шарлатанство.......
я работаю и продаю в своем регионе Астратек ОЧЕНЬ много и времени нет тратить на вшу врущую и передергивающую и судя по постам с КУЧЕЙ свободного времени
Апирона -в бан


Даже добавить нечего
сначало они уберают свой материал с каталога данного сайта
потом предлагает не лить друг на друга грязь и перейти к ним на сайт (дилера Изоллата)(хотя это не очень тактично к туттепло.ру по моему) , где написано на главной странице что все что не их -г......но
затем врет, якобы случайно путает кого и кто когда засудил через суд,но оперирует конкретными названиями брендами,зарегестрированными торговыми марками....
сейчас он распояслся со всем
чернит исследование материала серьезного центра и серьезных ученых только потому что данное заключение не про их материал
и еслипаропроницаемость Изоллата низка и не может испольоваться в массовом кол-ве на фасадах,этому дается ярлык что и у конкурентов так же........только потому что его Гуру так где точем то испытал(протокол испытания и методику в стдию плииииз)
я не знаю как такое возможно....убрать свой материал как бы с этого сайта но вести откровенную Презентацию в виде хвалы себя и высокомерной хулы лидера рынка насегодня

Предупреждение!

http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?p=385#385
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
apyron
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 11:01 am    Заголовок сообщения: to Коммуникатор Ответить с цитатой

to Коммуникатор

ЖКП со стоимостью работ ниже стоимости ППУ, а если учесть, что у Вас адгезия сильно зависит от влажности (при этом на поверхности конструкции может кислота образовываться)...кроме того, как по санэпидиологическим нормам??
Стойкость к ультрафиолету??
Трудоемкость??
Вредность для рабочих, напыляющих ППУ??

Стойкость к температуре??(110 град - это не очень много, все, что держит больше, и стоит в пропорции??)
Эстетичность??
Адгезия к НЕКОТОРЫМ поверхностям??

PS У Вас один плюс - контактная составляющая не сильно влияет на эффективныю теплопроводность, но с увеличеним температуры как насчет увеличения конвективной составляющей??

...+много есчо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий
Пользователь


Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ППУ - Ультрафиолет Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Жидко-керамические теплоизоляционные покрытия Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group