| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
 Добавлено: Вт Мар 18, 2008 1:09 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Иван Д писал(а): | Резольные смолы получают при конденсации избытка формальдегида по отношению к фенолу.
...
В ЮС применение РП было ограничено совсем не по экологическим причинам. Дело в том, что при производстве РП их можно вспенивать или легкокипящими жидкостями (типа фреоны) или водородом (алюминиевая пудра + кислота). Второй путь более дешевый. Вот по нему и пошли американцы. В итоге в пенопласте было повышенное содержане кислоты, что привело через 3-5 лет к коррозии профлиста на крыше. Вот вам и причина. |
Да, по поводу резола - я грубо ошибся. Действительно, в них избыток формальдегида.
Резолы были запрещены в US? Не знал. Попытался было рабобраться с UFFI (карбамидные пенопласты) - почему они запрещены в Канаде и практически запрещены в США, несмотря на снятие прямого запрета судом? Получил для себя неожиданые результаты, в значительной степени изменившие мое отношение к карбамидно-формальдегидным смолам.
Во-первых, действительно, в СССР был самый низкий ПДК по формальдегиду в мире. В GB ПДК в рабочей зоне составляет 2 ppm. При этом, когда недавно ПДК пересматривали, не нашли причин его уменьшать. Доказано в опытах на мышах, что формальдегид в высоких концентрациях является канцерогеном. По поводу канцерогенности концентраций порядка 2 ppm для людей статистики нет - и наверное, не потому, что не хотели найти. Также нет никакой информации, что такие концентрации формальдегида приводят к нарушению работы печени или почек или к отложенному вреду здоровью (в отличие от фенола, кстати). С другой стороны, на формальдегид может развиваться аллергия, поэтому чувствительным к формальдегиду людям рекомендуют не пользоваться мебелью из ДСП и теплоизоляцией, изготовленной с использованием смол на основе формальдегида. Для них допустимая концентрация гораздо ниже чем для остальных людей. Тут ситуация похожа на другие аллергены: люди, заработавшие алергию на куриный белок, курицу не едят. Но потребитель, конечно, должен знать о наличии своего аллергена в доме.
Как пишут сами канадцы, причиной запрета UFFI у них было то, что поступил ряд жалоб от населения на повышенную концентрацию формальдегида в домах и на связаное с этим плохое самочуствие. Это было связано прежде всего с тем, что технология набрала популярность, квалифицированного персонала не хватало, и низкая квалификация персонала привела к использованию UFFI там, где он не предназначен, и с нарушением технологии. В результате и дома прованивались, и полимеризация проходила не всегда - оставалась жижа, выделяющая формальдегид. Поэтому было принято решение UFFI запретить. Кстати, не знакомая ли ситуация с качеством персонала? В настоящее время дома, теплоизолированные UFFI в 70-х в Канаде и US перестали газить формальдегидом, однако фобии населения все равно снижает стоимость таких домов.
Что касается GB, например - там UFFI использовать для теплоизоляции жилых зданий разрешено, но только, как я понял, для заливки промежутка между внутренней и внешней каменными кладками в доме, причем, внутренняя кладка должна обеспечивать высокую пароизоляцию. При этом активно выделяющийся после полимеризации избыточный формальдегид проходит через внешнюю кладку и улетучивается в атмосферу, не загрязняя внутренность дома. Для теплоизоляции крыш его не используют.
Сврхнизкий ПДК по формальдегиду в России, как правило, нарушается в наших квартирах и без формальдегидной теплоизоляции. Но использование UFFI все равно заметно дополнительно повышает эту конецентрацию в течение первых месяцев после заливки. Поэтому по российским санитарным нормам такая теплоизоляция недопустима. Мы можем обсуждать надуманность вреда формальдегида для себя лично, но когда товар делается на продажу - пути два, и оба плохих: либо обманывать потребителей, либо честно признаваться, что товар не соответствует российским санитарным нормам. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Иван Д
Гость
|
| Добавлено: Вт Мар 18, 2008 1:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В ЮС РП не запрещены, а были ограничены. Фирма, которая делала кровли чуть было не обнакротилась. У них с этим жестко. Применяй что угодно, но если что - суд и тд. Вот фирмы 10 раз подумают, что применять. Сейчас проблема с кислотностью решена.
Кстати есть такая контора Knauf Insulation.В штатах у них есть система Koolduct (Куплена в Kingspan)-системы изолированных воздуховодов с утеплителем на основе резольных пенопластов. Так вот российское представительство Knaufа ничего об этом не знает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 18, 2008 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, у меня возник вопрос по химии резольный пенопластов.
Насколько я понял, и у UF, и у резольных PF избыток формальдегида. То, что UF после полимеризации газит формальдегидом, связано именно с тем, что непрореагировавший избыток формальдегида должен из материала выветриться. Иначе (если бы был избыток мочевины) - он бы вонял мочевиной, ведь так?
Если в резольных PF также избыток формальдегида, чтобы гарантированно связать фенол - почему он не газит им после полимеризации точно так же, как и карбамидный?
PS Впрочем, мочевина ведь - без запаха? Воняет продукт разложения мочевины - аммиак? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Д
Гость
|
| Добавлено: Вт Мар 18, 2008 5:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. 1 молекула фенола может связать 3 молекулы формальдегида.
Задайтесь вопросом-избыток формальдегида-это в каких единицах? Это не масса, не объем. Это моль.
2. Вы забыли про отвердитель. Там есть вещества связывающие оставшейся свободный формальдегид. Состав отвердителя, извините, не скажу-нохау.
Что касается КАП.
Не забываете, что в результате отверждения выделяется формальдегид. Вот вам еще один источник. А у РП - вода. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
