| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ShaR
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
valeriy
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251
|
 Добавлено: Пт Мар 13, 2015 12:25 pm Заголовок сообщения: Изобел 20 плотности |
 |
|
С самого начала нужно решить вопрос: чего нужно то? Если вы исходите из нормативных норм теплопотерь, то есть рекомендации ТЕПОПРОЕКТА ( многолетние замеры и исследования) : оптимальная плотность волокнистых материалов, которая должна соответствовать оптимальному коэффициенту теплопроводности составляет:
стекловата - 40-80 кг/м3;
БСТВ ( базальтовые дела- любые)-60-100кг/ м3;
шлаковатные утеплители- 75-125 кг//м3.
Все средние величины обозначены в СП 41-103, приложение А.
Так что, при применении плиты плотностью 20 кг/м3 ( если это БСТВ), согласно требованиям ( рекомендации ) СП 41-103, где оптимальная плотность 80 кг/м3, коэффициент уплотнения ( а в этом случае ни куда от него не деться) составит 80/20=4, т.е. , грубо говоря , нужно 4-е таких плиты. Удовлетворяет? Тогда нормально! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Сб Мар 14, 2015 9:27 am Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности |
|
|
| valeriy писал(а): | С самого начала нужно решить вопрос: чего нужно то? Если вы исходите из нормативных норм теплопотерь, то есть рекомендации ТЕПОПРОЕКТА ( многолетние замеры и исследования) : оптимальная плотность волокнистых материалов, которая должна соответствовать оптимальному коэффициенту теплопроводности составляет:
стекловата - 40-80 кг/м3;
БСТВ ( базальтовые дела- любые)-60-100кг/ м3;
шлаковатные утеплители- 75-125 кг//м3.
Все средние величины обозначены в СП 41-103, приложение А.
Так что, при применении плиты плотностью 20 кг/м3 ( если это БСТВ), согласно требованиям ( рекомендации ) СП 41-103, где оптимальная плотность 80 кг/м3, коэффициент уплотнения ( а в этом случае ни куда от него не деться) составит 80/20=4, т.е. , грубо говоря , нужно 4-е таких плиты. Удовлетворяет? Тогда нормально! |
Не забывайте, что Вы говорите про СП 41-103 Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов, есть другие области применения у таких плит. Производитель выпуская такую плиту скорее всего не собирался утеплять ими трубопроводы, частное домостроение и тп, это экономичный сегмент базальтовой плиты , ЛАЙТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ShaR
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2015 11:58 am Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности |
|
|
| valeriy писал(а): | | Удовлетворяет? Тогда нормально! |
Нет, хотел чтоб поделились визуальными и тактильными ощущениями )
Плита очень низкой плотности, на пределе буквально. (Это не супертонкие волокна)
_________________
-------------- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вс Апр 19, 2015 3:11 pm Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности |
|
|
| admin писал(а): |
Не забывайте, что Вы говорите про СП 41-103 Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов, есть другие области применения у таких плит. Производитель выпуская такую плиту скорее всего не собирался утеплять ими трубопроводы, частное домостроение и тп, это экономичный сегмент базальтовой плиты , ЛАЙТ |
Дело тут не в экономэффекте. Производитель заявил теплопроводность 0.036. Валерий считает, что при такой низкой плотности теплоповодность минеральной ваты должна быть существенно выше. "Оптимальной" Валерий называет плотность ваты, при которой достигается минимум её коэффициента теплопроводности. Правда, при температурах теплотрасс.
От себя добавлю, что сайт производитель заказал крутой, а вот технические спецификации, которые я смог обнаружить на этом сайте, совершенно убогие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
valeriy
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251
|
| Добавлено: Вт Май 19, 2015 3:20 pm Заголовок сообщения: изобел плотности 20 |
|
|
Дело тут не в экономэффекте. Производитель заявил теплопроводность 0.036. Валерий считает, что при такой низкой плотности теплоповодность минеральной ваты должна быть существенно выше. "Оптимальной" Валерий называет плотность ваты, при которой достигается минимум её коэффициента теплопроводности. Правда, при температурах теплотрасс.
))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
valeriy
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2015 12:21 pm Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности |
|
|
| admin писал(а): | | valeriy писал(а): | С самого начала нужно решить вопрос: чего нужно то? Если вы исходите из нормативных норм теплопотерь, то есть рекомендации ТЕПОПРОЕКТА ( многолетние замеры и исследования) : оптимальная плотность волокнистых материалов, которая должна соответствовать оптимальному коэффициенту теплопроводности составляет:
стекловата - 40-80 кг/м3;
БСТВ ( базальтовые дела- любые)-60-100кг/ м3;
шлаковатные утеплители- 75-125 кг//м3.
Все средние величины обозначены в СП 41-103, приложение А.
Так что, при применении плиты плотностью 20 кг/м3 ( если это БСТВ), согласно требованиям ( рекомендации ) СП 41-103, где оптимальная плотность 80 кг/м3, коэффициент уплотнения ( а в этом случае ни куда от него не деться) составит 80/20=4, т.е. , грубо говоря , нужно 4-е таких плиты. Удовлетворяет? Тогда нормально! |
Не забывайте, что Вы говорите про СП 41-103 Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов, есть другие области применения у таких плит. Производитель выпуская такую плиту скорее всего не собирался утеплять ими трубопроводы, частное домостроение и тп, это экономичный сегмент базальтовой плиты , ЛАЙТ |
Понятие оптимальная плотность - оптимальный коэффициент теплопроводности не относится ТОЛЬКО к теплотрассам, это общие теплофизические свойства и СП 41-103 здесь ни при чём! По этому поводу в ранешних обсуждениях я приводил выдержки из соответствующей научной литературы. Про материалы такой природы ( волокнистые) можно рассуждать, когда они приведены к оптимальной плотности, если, конечно, они применяются как теплоизоляторы. Теплотрассы здесь ни при чём, общие теплофизические свойства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Июн 03, 2015 6:59 pm Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности |
|
|
| valeriy писал(а): | | Теплотрассы здесь ни при чём, общие теплофизические свойства. |
Не совсем. Теплопроводность ваты зависит не только от её плостности, но и от температуры. Для более высокой температуры, вероятно, требуется большая плотность ваты, чтобы лучше подавить радиационный теплообмен, который при более высокой температуре играет более существенную роль.
Теплотрассы обычно теплее помещений с людьми. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
valeriy
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2015 10:40 pm Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности |
|
|
| Eugene писал(а): | | valeriy писал(а): | | Теплотрассы здесь ни при чём, общие теплофизические свойства. |
Не совсем. Теплопроводность ваты зависит не только от её плостности, но и от температуры. Для более высокой температуры, вероятно, требуется большая плотность ваты, чтобы лучше подавить радиационный теплообмен, который при более высокой температуре играет более существенную роль.
Теплотрассы обычно теплее помещений с людьми. |
Да вот и не при чём! Теплопроводность ваты вообще то зависит от многих факторов: температура ( формула в СП 41-103, приложение А), влажность, провисание и т.д. ( МДК 4-03, таблица 3.2) Всё это нужно учитывать. По хорошему не понятно, почему для расчётов толщины ( теперь я про теплотрассы, наверное не здесь это нужно) берут чистый коэффициент теплопроводности при 25 град. С? В СНиП 41-03 в разделе "Термены и определения" есть такое понятие, как Расчётный коэффициент теплопроводности. Так вот этот показатель и учитывает все условия , в которых будет применяться материал.
А температура и т.д конечно же влияют на величину теплопроводности, которая и определяет конечную толщину ПРИ ОПТИМАЛЬНОЙ ПЛОТНОСТИ! А для большей температуры нужна не большая плотность, т.к. ОПТИМАЛЬНАЯ ПЛОТНОСТЬ, СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ОПТИМАЛЬНОМУ КОЭФФИЦИЕНТУ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ определена и отмечена мной выше для разных ват, а, в соответствии с формулами в СП 41-103, просто увеличится толщина теплоизоляции ( если мы отталкиваемся от нормативов). Кстати, радиационные теплопотери, напр. при температуре 110 град С, составляют всего 3-5 % и их интенсивность уменьшается в зависимости от расстояния от объекта в 10-ть раз: если на теле объекта потери 3 %, то на расстоянии 1 см уже 0,3 % и т.д.! Ни кто и ни когда при температурах до 500 град эти потери не учитывает! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2015 11:10 pm Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности |
|
|
| valeriy писал(а): | | Кстати, радиационные теплопотери, напр. при температуре 110 град С, составляют всего 3-5 % и их интенсивность уменьшается в зависимости от расстояния от объекта в 10-ть раз: если на теле объекта потери 3 %, то на расстоянии 1 см уже 0,3 % и т.д.! Ни кто и ни когда при температурах до 500 град эти потери не учитывает! |
Заблуждаетесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
valeriy
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2015 2:19 pm Заголовок сообщения: изобел 20 плотности |
|
|
| Я опираюсь на научные статьи, лабораторные исследования, общение с ведущими тепловиками РФ. Как то , в ранних общениях, я показывал график зависимости коэффициента теплопроводности от плотности для волокнистых материалов, указал и научный источник. Там присутствуют только конвекционные и кондукционные теплопотери. ЛУЧЕВЫЕ ОТСУТСТВУЮТ из-за их незначительности ( температура до 200 град. С). И их значение 3-5 % я лично подтвердил в лабораторных испытаниях в лицензированной лаборатории. Правда цель испытаний была другая, и эти величины получились попутно. Но, как я помню, вы в этом не разбираетесь. Пишу для других,тк. с вами общение бесполезно и не интересно ( без обид). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
valeriy
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2015 1:26 pm Заголовок сообщения: Изобел 20 плотности |
|
|
| Твою медь! Сам виноват, зарекался же!!! Да прочтёте вы хоть один раз хоть один СНиП или тех. литературу??!! По энергоэффективности то, что , сказать нечего было? Знаний не хватает? Всё, для друг друга мы оба в игноре!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
valeriy
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2015 1:31 pm Заголовок сообщения: Изобел 20 плотности |
|
|
| PS: и при чём здесь закон Стефана-Больцмана? Если бы Вы рассуждали об Отражающем зеркале ( не в курсе что это? подскажу: возможность применения всем надоевшего ЖКТ, теория), тогда понятно. А так-мусор у вас в башке! ( см. предыдущее письмо). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2015 9:25 pm Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности |
|
|
| valeriy писал(а): | | и при чём здесь закон Стефана-Больцмана? |
Ну прочтите уже школьный учебник физики, Валерий, чтобы понять, какое отношение к радиационному теплообмену (т. е. теплообмену тепловым излучением) имеет закон Стефана-Больцмана, описывающий мощность этого теплового излучения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
