| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ksenia
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 72
|
 Добавлено: Пн Сен 29, 2014 2:24 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Спец, так считать то мне и не надо))) с этим проблем нет, возникнут сложности, сами продавцы-дилеры посчитают. Картинка красивая, где это и чем покрашено, если не секрет? Да еще и температурный режим? А сзади там что, теплообменники стоят? А в трубах что?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksenia
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 72
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 2:32 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): |
Старые, добрые СНиПы не регламентируют типы тепловой изоляции. Применяйте ВСЁ, что Вам нравится. Главное что бы костюмчик сидел! |
СП61.13330.2012, пункт 5: требования к материалам и конструкциям. Ограничения есть и их не так уж и мало))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 3:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евген-вы судите о том,в чем не понимаете.
Жилец доведенный до Арбитражного суда не согласится на временное устранение причины .Он затрахает любого пока ему не станет хорошо.
Я принципиально оставляю визитку жильцам для обратной связи.Что бы можно было через год,2,...5лет позвонить и предъявить рекламацию.
За 8 лет работы с тонкопленочными- 3 случая когда клиент заявил претензии.
1.случай- прелив воды. разбавил так ,что связующее просто после высыхания стало неработоспособным-слой как пудра осыпался.( это 2006год-самое начало).
Привез банку нового,сам развел и нанес-через час уже схватился.
Оставил чудику,со словами-читай инструкцию.
2.и 3. случай - мелкие объекты (литра по три банки)
Первый граждан по моей просьбе описать технологию нанесения -ничего внятного сказать не смог.
Характерное словечко у таких умельцев-намазал или вымазал.Результат соответствующий.
Тогда я предложил ему-чтобы наш сочинский дилер посмотрел в чем дело.(Объект в Сочи был).Отказался дать адрес. Мой интерес я ему озвучил-хочу либо заменить материал,либо вернуть деньги.
Такой же умелец на мои вопросы отвечал без подробностей, взял вымазал,откос окна на улице
На вопросы -каким слоем и сколько сушил,когда-долго выворачивался. Потом сознался-в конце октября,ляпушкой примерно 5мм сделал ....те нарушил все что только можно..
Сегодня материал применяют в Жилых комплексах.Внесен в проекты.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тятя писал(а): |
Жилец доведенный до Арбитражного суда не согласится на временное устранение причины .Он затрахает любого пока ему не станет хорошо.
|
Так на ощуп стена кажется тёплой - какие ещё могут быть претензии?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ksenia писал(а): | | возникнут сложности, сами продавцы-дилеры посчитают. |
Только не забудьте в договор вписать ответственность продавца за эти расчеты. А то потом некому будет регресс выкатывать. И кончится всё вот так вот: http://sudact.ru/arbitral/doc/lEk3GZsKEBr0/
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 4:29 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): |
177.63 MB - прикрепленных изображений и документов на форуме, пришлось увеличивать квоту до 200 МВ, теперь работает нормально |
Забавно. А отчёт-то я и не заметил. Бывает же такое. Показалось, что что-то старое.
Вероятно, будет над чем посмеяться. Но уже с первого взгляда бросается в глаза потаявший снег под "теплоилированной" теплотрассой на перовой же фотографии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 4:59 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Для Ксении.
Мне то же нравится эта картинка. Объекту уже 6 лет. Одна из крупнейших в Европе Приморская котельная Санкт-Петербурга. Проектировщик ЗАО "Лонас Технология", подрядчик ЗАО "Предприятие Итиль". Теплоноситель - перегретая вода 150 оС. Нанесено покрытие Mascoat. Температура на поверхности изоляции менее 60 оС. Замеры контактным термометром. толщина изоляции 2,4 мм. На торжественном запуске присутствовала губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко.
За годы эксплуатации объект посетило несколько десятков делегаций со всей России. Все отзывы положительные.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 5:08 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Та же теплотрасса, только со снегом. Специально для Евгения.
| Description: |
|
| Filesize: |
55.45 KB |
| Viewed: |
31148 Time(s) |
|
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 5:12 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): |
Теплоноситель - перегретая вода 150 оС. Нанесено покрытие Mascoat. Температура на поверхности изоляции менее 60 оС. Замеры контактным термометром. толщина изоляции 2,4 мм. На торжественном запуске присутствовала губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко.
|
Питер - это, наверное, красили те же люди, которые закапывали в землю старые трубы под видом новых, которые потом рвало с фонтанами кипятка, и люди потом под следствием ходили?
В котельной, разумеется, потери тепла с таких труб мало кого волнуют - длина короткая. Главное, не обжечься. И тут, разумеется, пресловутый "контактный термометр" показывает низкую температуру поверхности, подтверждая ощущения рукой. Что означает, на самом деле, что горе-инженера не умеют измерять температуру поверхности пластика.
Спец, начал читать ваш документ. Первый отчёт, о, якобы, соответствии теплопотерь на покрашенной теплотрассе норме. Простейший расчет показывает, что в спокойном воздухе без осадков с голой трубы длиной 1.5 километра без всякой теплоизоляции вообще должны быть потери температуры теплоносителя порядка одного градуса. Просто, кубометр кипятка в секунду - это много тепла, на фоне которого потери в спокойную погоду становятся слабо заметными. А инженера измеряют температуру воды на участке термометром с дискретом градус, и даже в разное время, наверняка. И пишут, что потери температуры - ноль градусов.  В общем, ничего эта бумажка не подтверждает. Есть что возразить? Вы же сами выложили этот документ.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 5:39 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Лукавишь "друг" Евгений.
1. Для начала, при тех же условиях в не изолированном теплопроводе вода остынет на 2,5 оС.
При соблюдении нормы тепловых потерь остывание теплоносителя на заданном участке 0,3 оС.
По факту потери 0,0 оС.
2. Почему то не замечен факт падения температуры в обратном теплопроводе аж на 2,7 оС. При том, что он изолирован "стандартной" ватной изоляцией.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 6:03 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): |
1. Для начала, при тех же условиях в не изолированном теплопроводе вода остынет на 2,5 оС.
|
Я ориентировался на среднебатарейный коэффициент теплоотдачи 8 Вт/м2. Хорошо, чуть позже посчитаю теплоотдачу точнее непосредственно через корреляции.
| спец писал(а): |
При соблюдении нормы тепловых потерь остывание теплоносителя на заданном участке 0,3 оС.
|
Вот-вот, по норме 0.3, а пытаются это померить термометрами с дискретом 1 градус, беря разность между их показаниями. И пишут, что потери - ноль. Что такое для такого термометра "точность 0.3%" - я не понимаю. Не подскажите? Мне кажется, что погрешность разности не меньше двух дискретов, если не предпринимать специальные меры, которые эти инженера предпринимать всё равно не умеют.
| спец писал(а): |
2. Почему то не замечен факт падения температуры в обратном теплопроводе аж на 2,7 оС. При том, что он изолирован "стандартной" ватной изоляцией. |
Почему же не замечен? Очень даже замечен. В документе написано авторами чёрным по белому: определить потери невозможно ввиду отсутствия данных по падению температуры на этом участке. Так что, приведены только расчетные потери.
PS А вам самому-то не стыдно за удверждение "По факту потери 0,0 оС. ". Ноль целых, ноль десятых. Измеренные термометрами, десятых не показывающих. Во как!
PPS Температура 78.1 градус, согласно отчету. Пусть будет так. Вокруг воздух с температурой -11. Каковы расчетные потери тепла с такой поверхности, не подскажите?
PPPS В общем, спасибо. Еще одно задокументированное доказательство, что эта краска снижает потери с теплотрассы незначительно и, следовательно, в качестве теплоизолятора, снижающего потери до нормативных, использоваться не может. Согласно вашему же отчету, после окраски температура поверхности трубопровода снизилась с 84 до 78 градусов. При температуре на улице -11. Экономия тепла оказалась меньше 10% по сравнению с потерями с совсем не теплоизолированной голой трубы в тех же условиях.
Я же говорил, что будет смешно...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 7:01 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Будете смеяться, но термометры замеряют до 0,1 оС включительно.
Не нужно путать температуру теплоносителя и температуру поверхности не изолированного теплопровода.
Температура теплоносителя на начальном участке +84,0 оС Температура поверхности "голой" трубы +78,1.
Аналогичные температуры и на конечном участке (через 1570 метров). Температура теплоносителя на начальном участке +84,0 оС. Температура поверхности "голой" трубы +78,1.
Температуру на поверхности изоляционного покрытия никто не мерил. Важно было знать падение температуры теплоносителя.
Расчетные тепловые потери при заданных параметрах равны -
для не изолированного теплопровода - 1549 Вт/м2.
для изолированного рваной ватой (обратка) - 727 Вт/м2
для изолированного ЖКИ - 141 Вт/м2
норма - 144 Вт/м2.
Понимаю, нет хочется, но нужно внимательно читать не только свои статьи.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 7:24 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): | Будете смеяться, но термометры замеряют до 0,1 оС включительно.
|
Будете смеяться, но в отчее в п. 3.3 написано "цена деления - 1 градус". Эх, фантазер вы...
| спец писал(а): |
Не нужно путать температуру теплоносителя и температуру поверхности не изолированного теплопровода.
Температура теплоносителя на начальном участке +84,0 оС Температура поверхности "голой" трубы +78,1.
Аналогичные температуры и на конечном участке (через 1570 метров). Температура теплоносителя на начальном участке +84,0 оС. Температура поверхности "голой" трубы +78,1.
|
ОГО!
В стальной трубе у вас прёт поток кубометр в секунду кипятка, а температура внешней поверхности стальной трубы оказывается на 6 градусов ниже температуры кипятка в трубе? Каким должны быть потери с поверхности трубы, чтобы в пограничном слое в воде плюс в стальной стенке в пару сантиметров возник перепад температур 6 градусов, оценить, для начала, не хотите? 
А знаете, что самое смешное?
Кельвин 911 - это пирометр. Показания зависят от черноты поверхности, без калибровки ни про какую десятую рассуждать нельзя, и даже про градус рассуждать нельзя.
Но инженера не удосужились им посмотреть на температуру поверхности теплоизоляции, хотя бы грубо. Вместо него тыкали в поверхность теплоизоляции пресловутым контактным термометром.
PS Да, именно тыкали в поверхность этой краски, именно контактным термометром, согласно последнему акту. Получили её температуру не менее 30 градусов. Контактные термометры только занижают температуру нагретой поверхности из-за тепловых потоков от датчика через щуп. Так что, можно быть уверенным, что температура поверхности краски была не менее 30 градусов, когда на улице было -12. Перепад - 42 градуса. Спец, если вы спец, не рассчитаете, какие были на самом деле тепловые потери с поверхности окрашенной теплотрассы, не менее, исходя из этих чисел из отчета?
Последний раз редактировалось: Eugene (Пн Сен 29, 2014 8:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2014 8:17 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): |
Расчетные тепловые потери при заданных параметрах равны -
...
для изолированного ЖКИ - 141 Вт/м2
норма - 144 Вт/м2.
|
А, кстати, расчет не опубликуете? 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksenia
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 72
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2014 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Спец, а еще вопрос? Сертификат пожарной безопасности? Тот, что здесь на сайте до 2009г. Что-то более свежее есть?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
