Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2014 6:28 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
По вопросу расчетов - это просто, закажите у ближайшего к Вам поставщика. Если у него нет лицензий на проектирование обратитесь в ближайший проектный институт.
С применением покрытия компании Mascoat, например Delta-T, немного сложнее. Несмотря на декларацию о стойкости покрытия к температурам до 260 оС, по факту рабочая (постоянная) температура эксплуатации данного покрытия не более 160-180 оС. Гарантийный срок службы при температуре теплоносителя 180 оС весьма сомнителен. Это ещё связано и с тем, что заказчик объявляя в заказе температуру теплоносителя в 200 оС, по факту может нагреть пар и значительно больше.
Российские и украинские "аналоги" имеют термостойкость ещё ниже, чем Delta-T.
Можно обратиться к другим заокеанским покрытиям. На рынке России представлены несколько видов. Есть покрытия работающие с температурами более 260 оС.
Относительно сомнений по вопросу о тепловых потерях и температурах.
1. Температура на поверхности - проведите простой опыт, нанесите на поверхность (соблюдая технологию) с температурой 200 оС выбранное Вами покрытие. Сделайте замер температуры поверхности покрытия контактным термометром. Заодно увидите как ведет себя выбранное Вами покрытие. Желтеет ли, отстаёт ли ...
2. По тепловым потерям простой проверки не получится. Но и тут проверяли и не один раз. Смотрите пример испытания на участке в 1500 метров.
Как говорят классики - Выбор всегда за Вами.
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2014 6:38 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Вопрос к администратору. Как вставить в ответ файл PDF? Выберите файл уже пробовал - не копируется.
177.63 MB - прикрепленных изображений и документов на форуме, пришлось увеличивать квоту до 200 МВ, теперь работает нормально
Description: |
|
Download |
Filename: |
отчет.pdf |
Filesize: |
2.17 MB |
Downloaded: |
992 Time(s) |
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2014 11:37 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
спец писал(а): | По вопросу расчетов - это просто, закажите у ближайшего к Вам поставщика. |
Мне кажется, что Ксения, задавшая этот вопрос, сама инженер и считать умеет. Для таких расчетов нужны только честные спецификации и немного мозгов.
А вы-то считать умеете? Вопрос был про соответствие СНиП на теплоизолящию трубопроводов. Можете привести пример расчета с этими красками, без "обратитесь к ближайшему поставщику", за который вам самому бы было не стыдно?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Вс Сен 28, 2014 4:29 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Интересно, вопрос задавала Ксения, а отвечать нужно Евгению...
Начну по порядку.
1. Хочу изолировать - это не техническое задание.
2. Если очень хочешь, то четко определись - чем хочешь изолировать.
Для начала нужно знать об тепловой изоляции немного больше, чем написано в рекламе.
Если выбрал теплоизоляционные покрытия (ЖКИ) знай - Не все краски с шариками есть тепловая изоляция. Сегодня на рынке представлено семь классов покрытий с микросферами и вспученным перлитом. Покрытия с 3 по 6 классы собственно и есть тепловая изоляция.
Выбранное заказчиком Ксении покрытие Mascoat (Delta-T) относится к 5 классу. Производитель декларирует теплостойкость в пиковом режиме до 260 оС (на практике при данной температуре покрытие желтеет и осыпается) и в режиме постоянной эксплуатации теплостойкость не более 180 оС.
Предложено изолировать трубу с температурой теплоносителя 180-200 оС. Выбранное заказчиком покрытие для данных условий - НЕ ПОДХОДИТ.
3. Зачем вводить заказчика в лишние расходы. ЖКИ не панацея, есть и другие разумные решения.
4. Для Евгения, так как Ксения - "сама инженер и считать умеет".
Прежде чем приступить к расчету необходимо знать:
- где расположен трубопровод (на открытом воздухе или в помещении),
- если на открытом воздухе, то в каком регионе (город, область),
- диаметр трубопровода,
- длина трубопровода,
- теплоноситель (вода, пар, нефть ...),
- теплоёмкость теплоносителя,
- объёмный вес теплоносителя,
- расход теплоносителя,
- допустимые (ведомственные) нормы потерь тепла.
- при наличии - особые условия и пожелания.
5. "соответствие СНиП на теплоизоляцию трубопроводов"
Старые, добрые СНиПы не регламентируют типы тепловой изоляции. Применяйте ВСЁ, что Вам нравится. Главное что бы костюмчик сидел!
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Сен 28, 2014 4:57 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
спец писал(а): |
Старые, добрые СНиПы не регламентируют типы тепловой изоляции. Применяйте ВСЁ, что Вам нравится. Главное что бы костюмчик сидел! |
СНиП 2.04.14-88
Вы не могли бы привести пример расчета теплоизоляции теплосети, когда обсуждаемые краски подходят? Параметры - на ваш выбор.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Вс Сен 28, 2014 6:43 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Как ни грустно, но увы, СНиП 2.04.14-88* отменён. Его заменили СНиПом 41-03-2003.
И теперь бедные проектировщики вынуждены пользоваться только рекламными буклетами и проспектами.
А ребята из рекламы, проделав опыты в тёпленькой, сухой лаборатории и получив весьма спорные результаты выдают уникальные свойства своего рекламируемого продукта. Это я о вате и пенопласте, а Вы то наверное подумали о ЖКИ. Но и тут Вы правы. Эти то же не всегда корректно испытывают свой продукт, ссылаясь на отсутствие ГОСТа.
Истина где то там...
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Сен 28, 2014 7:50 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
спец писал(а): |
Истина где то там... |
Есть ГОСТ или нет, теплофизика остается неизменной. И допустимые теплопотери, на который должен вестись расчет, тоже.
Значит, никакого примера расчета на применение этих красок на теплотрассе не будет? Спасибо, именно это я и ожидал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ksenia Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 72
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2014 10:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые мужчины!
Ни коим образом не хочу сталкивать вас лбами. Просто, те материалы, которые я когда либо применяла в своих проектах, проверенные, с гарантией производителя, почти у всех производителей уже есть альбомы с тех. решениями, я дополнительно проверяла все по программе "Изоляция". Сама расчеты производила пару раз, все почти сходилось с альбомами и с программой. Общаюсь иногда с эксплуатацией, уже есть какое-то свое мнение о некоторых материалах. По поводу ЖК теплоизоляции для применения в пром. изоляции трубопроводов данных у меня нет. Есть отдельные отзывы потребителей: где-то задвижку покрасили, где-то участок трубы. Но чтобы комплексно весь участок и чтобы уже не первый год эксплуатации и температура не ниже хотя бы 130-150 оС......
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2014 10:53 am Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Уважаемая Ксения.
Ваши расчеты не представляют ни какой сложности. Напишите ответ на вопросы указанные выше и Вашу электронную почту. Учить весь интернет увы нет времени. Слишком много глупых замечаний и вопросов.
Относительно отзывов по тепловой изоляции трубопроводов. Их не так много. Основная причина - "большая экономика". Так сложилось, что основное количество теплопроводов в России принадлежит "эксплуатирующим" организациям. Например Тепловым сетям. Все эти организации строят свой бюджет на РЕМОНТЕ. Применять какие либо технологии снижающие затраты на ремонт ... "пчёлы против мёда".
Если Вы посмотрите как изолируются теплопроводы сегодня, то это просто ... нет слов одни эмоции. И куда смотрит Евгений с данного форума. Но с ним понятно, а вот с изоляцией труб сегодня может разобраться только прокуратура.
Для производителей и поставщиков ЖКИ есть только одна ниша - частные заводы и котельные. Там где на первом месте экономика. И таких предприятий много.
Description: |
|
Filesize: |
157.75 KB |
Viewed: |
26476 Time(s) |
|
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
тятя Гость
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2014 10:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
та же история в ЖКХ. Когда я знакомого директора ДУКа спрашиваю-сколько у тебя домов в хозяйстве-он говорит 4000. Я говорю-хочешь снять жалобы жильцов про промерзающие стены,грибок и тд.лет на 15. Он отвечает не задумываясь-нет.
жуки навозные против навоза
Однако стоит жильцам проявить упорство и довести дело до Арбитража-дуковские ребята бегут ком не за материалом. Иногда присылают жильцов проблемных квартир за материалом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2014 1:12 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
спец писал(а): |
Ваши расчеты не представляют ни какой сложности. Напишите ответ на вопросы указанные выше и Вашу электронную почту. Учить весь интернет увы нет времени. Слишком много глупых замечаний и вопросов.
|
То есть, примера честных аккуратных расчетов тут не будет. "Слишком много вопросов". Как и следовало предположить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2014 1:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тятя писал(а): | Он отвечает не задумываясь-нет.
|
Какой умный товарищ...
Вот видите, тятя, вам его облапошить не получилось. Не все идиоты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2014 1:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ksenia писал(а): | По поводу ЖК теплоизоляции для применения в пром. изоляции трубопроводов данных у меня нет. Есть отдельные отзывы потребителей: где-то задвижку покрасили, где-то участок трубы. Но чтобы комплексно весь участок и чтобы уже не первый год эксплуатации и температура не ниже хотя бы 130-150 оС...... |
Ну да, идиотов всё же мало находится в промышленности заменять нормальную теплоизоляцию на чёрт знает что со взятыми с потолка техническими характеристиками.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
тятя Гость
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2014 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евген-вы просто хам трамвайный.
И музейный экспонат-единственный дурак оставшийся на сайте.
Для справки-на арбитражные квартиры когда припру-берет и спасибо говорит.Вы как всегда извращаете все в единое русло.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пн Сен 29, 2014 1:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тятя писал(а): |
Для справки-на арбитражные квартиры когда припру-берет и спасибо говорит.Вы как всегда извращаете все в единое русло. |
Ну да, лишь бы отвязались, подешевле.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|