| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
 Добавлено: Пн Мар 26, 2012 4:51 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
 |
|
| спец писал(а): |
Механизм переноса теплоты в пористых материалах слабо изучен, он сложнее, чем в обычных сплошных твердых телах, и определяется теплопроводностью вещества твердой структуры и теплопроводностью газа (чаще всего воздуха), заполняющего поры. Для таких материалов коэффициент теплопроводности λ, называемый эффективным коэффициентом теплопроводности, является условным понятием. Здесь и далее под λ понимается эффективный коэффициент теплопроводности.
|
Ну вы еще до уровня отдельных атомов дойдите.
Врите, но не завирайтесь. Всё давным-давно и отлично изучено. Элементарнейшая теплофизика ведь. Поры есть - замечательно, поры есть в любом газе, например, между молекулами. И никто не пудрит мозги, говоря, что "коэффициент теплопроводности газа - условная величина".
| спец писал(а): |
Покрытие имеет более сложную структуру, чем обычные пористые материалы. Скорее всего, в таких структурах имеют место все три вида переноса теплоты (теплопроводность, конвекция, излучение).
|
Совершенно верно. Как и в любом пористом материале, например, в минвате, ППС, ППУ. При этом производители этих теплоизоляционных материалов потребителей чудесами не дурят, а просто измеряют и публикуют коэффициент теплопроводности по ГОСТ 7076.
| спец писал(а): |
Если добиться существенного снижения хотя бы одной из составляющих, то можно получить существенного снижения эффективного λ.
|
А вот это в корне неверно. В твердых телах нет конвективного теплобмена, а в непрозрачных твердых телах нет еще и радиационного теплопереноса. Остается только чистая теплопроводность. Но теплопроводность стальной балки гораздо выше, чем у воздуха.
| спец писал(а): |
Похоже, что в покрытии это достигается в основном за счет некоторого разрежения внутри полых микросфер.
|
"Некоторого разрежения" недостаточно для того, чтобы теплопроводность газа начала снижаться. Теплопроводность воздуха и большинства газов, близких к идеальному, не зависит от давления вплоть до глубокого вакуума, когда длина свободного пробега молекул сравнивается с расстоянием между стенками полости. Только после этого теплопроводность воздуха начинает уменьшаться. Надеюсь, вы это знаете?
| спец писал(а): |
Возможно, наличие полых микросфер приводит также к снижению лучистой составляющей переноса теплоты, как считают специалисты НИИ строительных конструкций, Украина. |
Назовите фамилии людей из этого института, которые так считают. Бывший апологет этих красок, Фаренюк, сейчас крайне старательно избегает их обсуждения и своей роли в некоторых бумагах с его подписью. Остальные сотрудники института хватаются за голову когда слышат про пресловутую одну тысячную.
| спец писал(а): |
Для практического применения покрытия важно подтвердить (или опровергнуть) экспериментально низкое значение λ. В нескольких организациях пробовали это сделать.
В НИИ строительных конструкций определили, что в зависимости от технологии нанесения λ может составлять от 0,0018 до 0,09 Вт/(м ∙К). Испытания в климатической камере по стандартной методике на строительных конструкциях дали λ= 0,0018 Вт/(м ∙К) для тонких слоев изоляции (0,17…0,18 мм) и λ= 0,007 Вт/(м ∙К) для изоляции толщиной 0,3…0,4 мм. В результате оценивается, что покрытие эффективней: минераловатных плит – в 28 раз, пенополистирола – в 20 раз. В то же время отмечается, что данные измерений противоречивы.
|
У вас есть отчет из этого института в полном виде? Опубликуйте, пожалуйста. Вон, например, проф. Перехоженцев уже всячески открещивается от подобных выводов со своей подписью относительно Корунда.
| спец писал(а): |
В НИИ санитарной техники, Россия, на макетных образцах получено λ<0,001 Вт/(м ∙К), а по испытаниям НИИ Строительной физики на натурном объекте (жилой дом) – λ=0,0035 Вт/(м ∙К). Однако строго определить значение λ они не смогли, поскольку имеющиеся стандартные измерительные средства и методика не позволяют провести прямые испытания для материалов малой толщины (меньше 5 мм), а обычные измерения температуры поверхности материала или величины теплового потока “… дают искаженные результаты”. Поэтому до проведения серьезных длительных исследований они предлагают для инженерных расчетов строительных конструкций с покрытиями использовать λ= 0,001 Вт/(м ∙К).
|
Ну да, пресловутый мусорный "метод НИИ Сантехники", где авторы в грубо собранной установке наделали кучу грубейших ошибок, и на основании того, что просто не смогли ничего померить, рассказывают про чудесные свойства краски - это ваш ориентир. 
Но вы так и не ответили на мой вопос. В отчетах западных лабораторий написана одна десятая по ASTM C177, в отчете НИИСФ написана почти та же одна десятая, а местные продавцы в рекламе пишут одна тысячная, то есть в сто раз меньше. Просто потому, что им так захотелось? Вы же сами пишите, что сомневаетесь в измерениях лямбды? Значит. если сомневаетесь, можете писать что вам в голову придет? 
Знаете, это похоже на то, что у вас покупатель хотел бы купить 20-тонную фуру для перевозки грузов, а вы бы ему отдали ручную тачку со словами: "механизм образования веса для ручных тачек мало изучен".
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пн Мар 26, 2012 6:48 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Данные сайта tempcoat.com
tempcoat.com/uploads/I%20Application%20Procedures.pdf
страница 10
Расчетная теплопроводность (нестандартные испытания).
APPLY PRODUCT IN COATS OF 15 (+\-) MIL THICKNESS. TEST RESULTS INDICATE THAT A 15 MIL THICKNESS CAN CREATE AN “R” FACTOR EQUIVALENT TO R-19/20.
Применение продукта толщиной 15 милс (0,38 мм), результаты тестирования показывают, что толщина в 15 милс соответствует фактору R равному R 19/20
Толщина покрытия δ = 15 mil = 0,000381 м
Термическое сопротивление R = 19/20 = 0,95 ft2 hr °F/Btu = 0,3 м2 час / Вт
Теплопроводность λ = δ / R = 0,000381 / 0,3 = 0,00127 Вт / м °C
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Мар 26, 2012 7:13 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): |
APPLY PRODUCT IN COATS OF 15 (+\-) MIL THICKNESS. TEST RESULTS INDICATE THAT A 15 MIL THICKNESS CAN CREATE AN “R” FACTOR EQUIVALENT TO R-19/20.
|
То есть вы исходя из этого полунамека в рекламе, ничем не подтвержденного и непонятно как полученного, делаете далеко идущие выводы о каких-то чудесных свойствах краски, отвергая прямые измерения её коэффициента теплопроводности по стандартной в Америке методике измерения коэффициента теплопроводности материалов ASTM C177?
Добавлю.
Гугл лучше справляется с вопросами на засыпку, чем вы, спец. Вот спецификации этого материала с сайта:
tempcoat.com/uploads/Temp-Coat%20Redi-Spec%202009.pdf
скрытая в его глубинах и простым смертным недоступная. Обратите внимание, что приведена его теплопроводность 0.033 Вт/м/К, причем, вместо стандартного в Aмерике теста ASTM C177 число получено в неизвестно каких "сравнительных тестах". В отличие от всех остальных физических параметров в этом документе. 
Из этого документа можно сделать два вывода. Первый - одной тысячной в спецификациях производителя и близко не пахнет, она появляется только в России. Второй: и у этого американского производителя полный набор приемов жуликов. Вместо того, чтобы привести результаты измерения теплопроводности по стандартным проверенным методикам, они пишут в документации величину, полученную с потолка в каких-то никому не известных "сравнительных тестах". Правда, опуститься до одной тысячной им всё-таки наглости не хватило. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Сб Ноя 03, 2012 1:34 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Предлагаю вниманию посетителей данного форума небольшую выписку по заданной теме.
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Области применения.pdf |
| Filesize: |
726.75 KB |
| Downloaded: |
2172 Time(s) |
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Сб Ноя 03, 2012 7:39 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): | | Предлагаю вниманию посетителей данного форума небольшую выписку по заданной теме. |
В вашей рекламе много вранья. У этой краски два применения: использование в качестве обычной белой краски плюс покраска холодных или горячих поверхностей, которые при прикосновении рукой не должны казаться холодными или горячими. Всё.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Вс Ноя 04, 2012 12:23 pm Заголовок сообщения: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
Что произошло? Где наш старый Тролль? Где тот «великий учёный», который запросто звонит докторам и кандидатам, распекает их за нерадивость?
Это же надо - «… которые при прикосновении рукой не должны казаться холодными или горячими».
Креститься надо! Может и казаться не будет. Хотя оно и понятно – Тролль есть нежить. А эти … без веры. Им главное пакостить. +++
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вс Ноя 04, 2012 12:35 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): | | Может и казаться не будет. |
Именно что казаться не будет. Выдающиеся теплоизоляционные свойства вашей краски именно что кажущиеся, не проявляющиеся в аккуратно поставленных испытаниях. Зайдите в натопленую сауну и потрогайте сначала давно валяющееся там полотенце, а потом давно валяющийся там гвоздь. Сравните кажущиеся ощущения температуры. Нужно ли мне вам рассказывать, что их температура, на самом деле, одинаковая?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вс Ноя 04, 2012 5:32 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по применению жидко-керамических покрытий |
|
|
| спец писал(а): | | Живёт он тут, что ли? |
Для малограмотных объясняю. Как только кто-либо пишет сюда сообщение - иногда сразу же, иногда через некоторое время ко мне в почтовый ящик падает уведомление об этом. Соответственно, я это вижу и могу ответить немедленно. Как видите, никаких чудес. А так как я печатаю а клавиатуре быстро, много времени у меня это не занимает. Так что, спец, идите лучше в ту нору, из которой вы опять вылезли. Вы - жулик, я вас в покое не оставлю.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2012 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все, чо не относится к обсуждаемому вопросу УДАЛЕНО!
Администратор форума
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2012 2:51 pm Заголовок сообщения: Реклама за и против |
|
|
Вопрос к администратору.
Мы все понимаем, что ТРОЛЛИ для Вас выгодны. Поднимают рейтинг. Хотелось бы знать как много оскорблений от тролля Eugene вы удалии? Все темы заканчиваются только его (их) однообразными высказываниями. Не важно какая тема рассматривается, тролли сводят её в одну. Нет никакого интереса посещать данный форум. Здесь прописалась нечисть. Нет желания её кормить.
А вырезанная информация была о ЖКИ, рекламировала возможность объединения "классической" и новой изоляций.
С уважением.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2012 3:08 pm Заголовок сообщения: Re: Реклама за и против |
|
|
| спец писал(а): | Вопрос к администратору.
Мы все понимаем, что ТРОЛЛИ для Вас выгодны. Поднимают рейтинг. Хотелось бы знать как много оскорблений от тролля Eugene вы удалии? Все темы заканчиваются только его (их) однообразными высказываниями. Не важно какая тема рассматривается, тролли сводят её в одну. Нет никакого интереса посещать данный форум. Здесь прописалась нечисть. Нет желания её кормить.
А вырезанная информация была о ЖКИ, рекламировала возможность объединения "классической" и новой изоляций.
С уважением. |
Спец, Вы прекрасно изучили форум, давайте не нарушать правила и размещать информацию в соотв. разделах,
Вопросы к Администратору Вы можете задать в разделе "Обсудим Сервер" - http://tutteplo.ru/forum/viewforum.php?f=21 - специально создана тема "Вопросы к Администратору портала"
В разделе "Флейм" Себастьян Негоро создал специальную тему
"Eugene и его борьба..... с ЖКТ " - http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?t=1442
обсуждайте все вопросы в соответствующих разделах и темах.
Выяснение отношений между Вами порядком поднадоело, есть ЛС пишите их друг другу, а читать перепалку между Вами стало неинтересно  все одно и тоже, хоть бы что-нибудь новенькое придумали
Все, что не относится к обсуждаемой теме - будет удаляться, не тратьте свое время зря...
Все вопросы в своих разделах...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dmitrii
Пользователь
Зарегистрирован: 09.09.2014
Сообщения: 36
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 25, 2014 3:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Полагаю что, то что что будет сказано далее относиться к данной теме,
тем более что я являюсь автором одной из статей размещенных на этом сайте и тематика этой статьи посвящена именно материалам на основе микросфер и полимерного связующего. В свое время я полемизировал
с неким Eugene но эта полемика имела место не на этом сайте.
Когда я разместил несколько сообщений на этом форуме, то первый кто на них ответил был некий Eugene. Кстати он открытым текстом признал что возможно действительно имел дискуссию с неким "смешным" участником одного из обсуждений касающихся материалов на основе микросфер. Так или иначе в разделе "теперь и в сколково" появились сообщения где авторами являюсь я и некий Eugene. Размещая одно из сообщений я увидел "фи" со стороны Eugene по поволу неструктурированности текста. На самом деле исходный материал был структурирован и я просто вырезал текст и вставлял его в окно. Увидя "фи" со стороны Eugene я не стал "отжиматься" по его команде решив что если ему придется попыхтеть при изучении текста ничего катастрофического не случится...но потом подумал что в том виде как это "легло" на форум его участникам действительно будет затруднительно воспринимать информацию и по этой причине даю ссылку на структурированный текст https://yadi.sk/i/DSm7Z4NHbeSoi
В данном случае кое что исправлено... в том смысле что вместо ссылок на картинки приведены собственно картинки ну и немного добавлено...в частности последний (к настоящему времени) ответ Eugene и своеобразный анонс "второй серии". Хочу услышать мнение участников данного форума на предмет доступности для понимания изложенного материала. Материал достаточно объемен, но как мне кажется проще (и более кратко) изложить сущность вопроса (скорее феномена) не представляется возможным. Итак жду отзывов.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksenia
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 72
|
| Добавлено: Пт Сен 26, 2014 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Всем доброго дня!
А вообще, кто-нибудь наблюдал эти нано-чудо-краски уже в процессе эксплуатации? Ну например на трубопроводе с температурой теплоносителя 180-200 оС, и чтоб не только от ожога, а и нормам теплопотерь по СНиПу соответствовали? Интересует Mascoat, заказчик требует выполнить проект теплоизоляции с применением данного покрытия, а я очень сомневаюсь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Сен 26, 2014 1:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ksenia писал(а): | Всем доброго дня!
А вообще, кто-нибудь наблюдал эти нано-чудо-краски уже в процессе эксплуатации? Ну например на трубопроводе с температурой теплоносителя 180-200 оС, и чтоб не только от ожога, а и нормам теплопотерь по СНиПу соответствовали? Интересует Mascoat, заказчик требует выполнить проект теплоизоляции с применением данного покрытия, а я очень сомневаюсь. |
Так посчитайте заказчику требуемую толщину краски и количество наносимых её слоёв по 0.5 мм на соответствие СНиП по теплопотерям, но только исходя из оригинальных буржуйских спецификаций. И пусть сам решает, нужно ли это ему.
Например, вот этих: http://www.mascoat.com/assets/files/related-documents/Industrial/HR/MI-HR_SpecSheet.pdf Учтите, что ASTM C-177 - это аналог нашего ГОСТ 7076, а вот что такое в их таблице "RvE Testing" никому не ведомо.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
