| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
 Добавлено: Пн Мар 19, 2012 12:34 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Админу.
О! А я уже начал терять надежду на какую-бы то нибыло реакцию. Это был ответ по электроной почте?
Проф. Перехоженцеву. Ситуация, которую вы описываете - она вполне понятна и естественна в случае Корунда. Но всё равно остается вопрос: так а подписали-то очевидную чушь зачем? Разве вы не понимали, что тем самым даете право этим людям использовать ваше научное имя для обмана потребителей? Или Бояринцев вам чем-то угрожал?
Но оставим в стороне производителей Корунда. Вы в ответе в этот форум всё равно написали чушь, хоть и не столь очевидную, как в обсуждаемом документе, про снижение температуры поверхности трубы до 60 градусов и про лямбду 0.021. Возможно, ваш аспирант сделал совершенно детские ошибки при проведении эксперимента. Например, не учел, что температура поверхности теплоизолятора на трубе получается в результате установления равновесия между тепловым потоком через теплоизолятор и тепловым потоком с поверхности теплоизолятора в окружающее пространство, поэтому для неё имеет большое значение, что именно касается поверхности теплоизолятора при проведении эксперимента кроме спокойнго воздуха. Не имея протоколов этих экспериментов сложно судить о конкретных ошибках, известно только, что ваша лямда меньше реальной раз так в пять. Вы готовы отстоять эту удивительную лямбду, характерную лишь для материалов с очень тонкими стенками пор, которым эта краска не является?
Да, не забудьте, пожалуйста, ознакомиться с вот этим вот измерением лямбды Корунд-фасада в НИИМосстроя http://tutteplo.ru/forum/download.php?id=598 согласно которому теплопроводность этой краки равна 0.12 Вт/м/К. Для другой аналогичной краски в том же исследовании получена лябда 0.11, неплохо согласующаяся с ранее публиковавшимся на американском сайте производителя значением её лямбды 0.097 Вт/м/К nwlink.com/~capstone/TCC%20Specsheet%20-%2005.pdf. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
тятя
Гость
|
| Добавлено: Пн Мар 19, 2012 7:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мда..
1.Приношу извинения коллегам за нецензурное выражение- виноват,больше не буду так делать!
Какое именно не могу вспомнить-коммент стерт.
2. Спор ученых набирает силу- вечер перестает быть томным.
Было бы правильным не употреблять в отношении друг друга слов неаучного характера (чушь,ерунда и тп)
я не блюститель нравствености,просто не хочется ,что бы серьезный разговор превратился в перепалку.
Ученые это не мы - торговцы .. надо выбирать выражения..
В сфере коммерции "за базар отвечают"-это я про то что кто бы из твоих подчиненных не написал ,за подпись под документом несет ответственность руководитель. Не надо бедного аспиранта делать козлом отпущения.типа -он там что то,а мы тут не глядя то то..
В противном случае сложится впечателние,что в науке хуже чем в коммерции-левая рука не ведает ,что творит правая..
вообще странно выглядит фраза про разные приборы и методы-как будто Корунд сам мерял,выбирал-а ему не мог никто противостоять.
тут либо деньги,либо давление сверху..-об этом слов не прозвучало.
Про то что нынче всякое приходиться читать-не проходит версия.ибо опять получается непонятно: документ не на лотке с желтой прессой куплен...он выпущен коллективом автором из стен серьезного заведения...
и каким тогда документам можно верить? опишите приметы..
Отдельное спасибо профессору за признание хотя бы части объектов на которых тонкопленочные применять можно.. еще не вечер и корунд-возможно не самый лучший материал из рассматриваемых тонокпленочных.
Про паропроницаемость-а она как соотносится с таким же парметром акриловых фасадных красок?
ну и для чистоты экперимента я бы начал с лучших образцов, а не с тех чьи представители шустрее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Мар 19, 2012 8:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тятя писал(а): |
Отдельное спасибо профессору за признание хотя бы части объектов на которых тонкопленочные применять можно.. |
Угу. Как сказал мне первоначально по телефону кто-то в НИИ Мосстроя по поводу той первой скандальной бумажки на полстраницы, в которой рекомендовалось использовать Корунд на теплотрассах, там такое написано, потому что они теплотрассами не занимаются - не их профиль. Проф. Перехоженцев вот тоже всю жизнь занимался фасадами. Зачем он рекомендует применять эту краску на теплотрассах, особенно, при канальной прокладке - одному ему известно. То, что не для снижения теплопотерь - так это совершенно точно. Вреда там от неё, конечно, особого не будет, в отличие от фасадов, если, разумеется, не выкидывать под это дело штатную теплоизоляцию.
Слово "чушь" - это совершенно научный, широко используемый термин. Профессор его прекрасно понял и не возражал в отношении обсуждаемого отчета.
Тяте о критериях, каким документам можно доверять. Есть такая всегда полезная рекомендация - изучать физику и думать своими мозгами. Бумажкам в России не стоит доверять никаким, это - давно известная аксиома.
Дополнение. Тятя, под "лучшими образцами" вы, разумеется, подразумеваете Астратек? Кто вам мешает опубликовать еще раз те "научные отчеты", которыми обманывают потребителей производители Астратека? Опубликуйте - обсудим. Вам же нечего скрывать в этом деле? 
Дополнение 2: "Про паропроницаемость-а она как соотносится с таким же парметром акриловых фасадных красок?" Не химик, но подозреваю,что существую акриловые компзиции с совершенно разной паропроницаемостью, для различных применений. Впрочем, примешанные полые стеклянные шарики неизбежно снижают и паропрроницаемость композиции тоже, причем, сильнее, чем снижают теплопроводность по сравнению с теплопроводностью чистой краски. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Пн Мар 19, 2012 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
у меня нет и не может быть документа типа опубликованного.
Вы же понимаете разницу между продавцом и заводом..
Появится- опубликую.
В системе правильно организованной нет самодеятельности и поспешности.Поэтому-дилер подчинен производителю и не может опубликовывать документы без санкции завода.
Только не вешайте ярлыков- так везде , такая практика. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Мар 19, 2012 8:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тятя писал(а): | у меня нет и не может быть документа типа опубликованного.
...
Поэтому-дилер подчинен производителю и не может опубликовывать документы без санкции завода.
|
Так нет документа или не можете опубликовать?
Как минимум один псевдонаучный отчет по поводу свойств Астратека, что характерно, тоже волгоградских ученых, я когда-то разбирал и в этом форуме тоже. Его неосторожно выложил один из дилеров и, что тоже характерно, вскоре удалил со своего сайта. Его больше производитель не распространяет в дилерской сети?
О! Смотрите чего я нашел!
Некто Ковылин диссер защитил в Волограде в прошлом году, упоминает успешное использование результатов работы на Астратеке:  dissercat.com/content/razrabotka-metoda-rascheta-teploobmena-i-opredeleniya-teplofizicheskikh-svoistv-ograzhdenii - Этот метод он применил в соавторстве с техдиректором Термалкома и еще кем-то astratek.ru/information/teplofizika_astratek/ получив лямбду 0.024-0.061 Вт/м/К. Точность этих измерений всё же непонятно какая, но что теплопроводность Астратека несравнимо больше пресловутой тысячной - это признали уже и производители. Тятя, смотрите сами. 
Точнее, в глубинах отчета написана лямбда 0.024-0.061, а вот в технических характеристиках всё та же пресловутая тысячная astratek.ru/production/teploizolyatsiya/fasad/ Тятя, можете объяснить этот парадокс? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Мар 19, 2012 9:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | Админу.
Это был ответ по электроной почте?
|
Да, это ответ полученный по электронной почте. Опубликован с одобрения Профес. Перехоженцева. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Мар 19, 2012 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если у пользователей форума, есть что высказать по существу, т.е. по теме "Новый документ о тонкопленочной изоляции", пожалуйста высказывайтесь.
Все что не относится к обсуждаемой теме, будет удалено!
Администратор форума |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2012 10:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| мне кажется статья опубликована на сайте завода.ее никто не прятал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Пт Авг 09, 2013 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сначала профессор Перехоженцев подписался под лживым заключением в 2011 году
Затем пытался откреститься и оправдывался по факту своей подписи под лживым заключением:
| Перехоженцев Анатолий Георгиевич писал(а): |
Почитал Ваш форум. Хочу успокоить взолнованных продавцов теплоизоляционных материалов. Торгуйте спокойно. "Корунд" вам не конкурент.
Теперь по поводу отчёта. Мы привыкли к ситуации, когда человек заказывает какие-либо исследования, то в результате он желает узнать чем он реально торгует. Мы надеялись, что так будет и на этот раз. Работу выполнял мой аспирант. Получил вполне вменяемые результаты. При нагреве стальной плиты до 100 градусов, температура поверхности, которая покрыта "Корундом" слоем примерно 3мм понижалась примерно на 40 гр., т.е. до 60град. Примерно такие же результаты получили и на трубе. При теплоноситиле 90 град. поверхность изолированная "Корундом" имела в среднем 50град. Коэфициенты теплопроводности, полученные в результате различных экспериментальных исследований, при положительных и отрицательных температурах получились в пределах 0,021- 0,024. На приборе ИТП МГ-4-250 при толщине образца 7мм
коэф. теплопроводности получили равным 0,036 (образец с большей плотностью, чем при окраске). Коэффициент паропроницаемости "Корунда" получили равным 0,002, то есть сравнимый с рубероидом. Выводы. Материал можно применять для покрытия труб в котельных, так как снижает температуру до допустимой по ТБ, при канальной прокладке теплотрасс (при небольшом конвективном теплообмене), для холодных поверхностей для устранения конденсата, для защиты от перегрева резервуаров и рубероидных кровель в совмещенных крышах.
Для теплоизоляции стен категорически нельзя применять!. Отвалится слой стены равный сою резких колебаний температур.
Вот такие результаты и рекомендации мы подготовили. Однако заказчику это не понравилось. Я вам музыку заказывал, а вы что мне танцуете? Где 0,001? Начались поиски. Разными приборами, с разными покрытиями и т.д. в течение года. В конце концов они сами написали, что им по душе. Что ВЫ и читаете. Мне крайне неудоно слушать Ваши "похвалы" на мою старую голову. В конце концов это не СНиП и даже не ТУ, в которых пишут не меньшую чушь и мы это глотаем........
|
[/quote]
после, в 2012 году, быстро "переобулся" и стал совладельцем патента на материал Корунд с лживым заключением
Нормальный такой "научный деятель"
высший пилотаж, браво профессору Перехоженцеву |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Пт Авг 09, 2013 2:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Он писал(а): | | Надо в комитет по лженауке подавать эти исследования. |
согласен...
вот только Перехоженцев видимо расчитывает на то, что этим заниматься никто не будет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Чт Авг 15, 2013 12:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, кстати, текст этой полезной модели: http://poleznayamodel.ru/model/11/118654.html
Они, оказывается, запатентовали ткань, покрашенной этой краской, а не саму краску. Почему-то так и не начали её производить и продавать. почему же?
В тексте, кстати, грубая ошибка в размерностях. Проф. Перехоженцеву должно быть стыдно.
Добавлю. Один из соучастников этого патента - некто Жуков Артем Николаевич. Гугление этого имени выдает, что он был аспирантом ВолгГАСУ, его защита должна была состояться 29 мая этого года. Диссер называется "Обеспечение требуемого теплового режима зданий с невентилируемыми крышами в теплый период года (на примере Волгоградской области)" http://www.vgasu.ru/science/dissertational-councils/schedules/ . Автореферат есть здесь: http://www.vgasu.ru/zipdownload/protections/213 В качестве главных достижений диссертанта упомянут этот патент, и в разделе "Публикации в ведущих рецензируемых научно-технических журналах и изданиях" из двух упомянутых там статей одна называется "Жуков А. Н., Перехоженцев А. Г. Исследование возможности применения жидких керамических теплоизоляций для повышения сопротивления теплопередаче совмещенных кровельных покрытий // Вестник ВолгГАСУ. Сер.: Стр-во и архитектура. Волгоград : Изд-во ВолгГАСУ, 2012. Вып. 27 (46). С. 5–8." Вот, кстати, её текст: http://www.vgasu.ru/attachments/27-46-2012.pdf У этого же автора еще множество других статей, посвященных этой белой мути, например, такая: http://sibac.info/index.php/2009-07-01-10-21-16/1417-------lr---- Из чего можно сделать вывод, что получился еще один олух-КТН, не умеющий ничего измерять и не знающий физики.
А кто же у него был научным руководителем? Surprise, surprise... Наш давний знакомый, профессор ВолгГАСУ А. Г. Перехоженцев, ранее строивший из себя жертву, невинно пострадавшую от Корунда! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
