| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
тятя
Гость
|
 Добавлено: Ср Мар 07, 2012 5:11 pm Заголовок сообщения: новый документ о тонкопленочной изоляции |
 |
|
Попался документ любопытный.
что скажете , знатоки, противники ?
материал не мой, но тонкопленочники тут должны занимать единую позицию.
Евген-трепещи )))
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр1.doc |
| Filesize: |
21.5 KB |
| Downloaded: |
2243 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр2.doc |
| Filesize: |
634 KB |
| Downloaded: |
2026 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр3.doc |
| Filesize: |
66 KB |
| Downloaded: |
2184 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр4.doc |
| Filesize: |
349.5 KB |
| Downloaded: |
1954 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр5.doc |
| Filesize: |
85.5 KB |
| Downloaded: |
2017 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр6.doc |
| Filesize: |
209.5 KB |
| Downloaded: |
2010 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр7.doc |
| Filesize: |
633.5 KB |
| Downloaded: |
2198 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр8.doc |
| Filesize: |
679 KB |
| Downloaded: |
2478 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет стр9.doc |
| Filesize: |
153 KB |
| Downloaded: |
2062 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр10.doc |
| Filesize: |
91 KB |
| Downloaded: |
1875 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр11.doc |
| Filesize: |
205.5 KB |
| Downloaded: |
2057 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр12.doc |
| Filesize: |
195.5 KB |
| Downloaded: |
1954 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр13.doc |
| Filesize: |
604.5 KB |
| Downloaded: |
1785 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр14.doc |
| Filesize: |
31 KB |
| Downloaded: |
2008 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр15.doc |
| Filesize: |
152.5 KB |
| Downloaded: |
2289 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр16.doc |
| Filesize: |
174 KB |
| Downloaded: |
2162 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр17.doc |
| Filesize: |
1.63 MB |
| Downloaded: |
2053 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр18.doc |
| Filesize: |
200.5 KB |
| Downloaded: |
2157 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр19.doc |
| Filesize: |
1.23 MB |
| Downloaded: |
1903 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр20.doc |
| Filesize: |
134 KB |
| Downloaded: |
2003 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр21.doc |
| Filesize: |
770.5 KB |
| Downloaded: |
1862 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр22.doc |
| Filesize: |
575.5 KB |
| Downloaded: |
2148 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр23.doc |
| Filesize: |
976 KB |
| Downloaded: |
1996 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр 24.doc |
| Filesize: |
147 KB |
| Downloaded: |
2337 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Технический отчет Корунд стр25.doc |
| Filesize: |
169.5 KB |
| Downloaded: |
2133 Time(s) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Чт Мар 08, 2012 10:47 pm Заголовок сообщения: Re: новый документ о тонкопленочной изоляции |
|
|
| тятя писал(а): |
Евген-трепещи))) |
О, да!
Спасибо, тятя, еще не всё прочитал, но читаю - и ржу, до конвульсий.
Как бы этот документик преобразовать в более удобный для выкладывания вид? Его нужно распрострнанять широко, чтобы не я один получил удовольствие.
Этот документик еще потребует внимательного прочтения. Но, может быть, для начала попробуете задуматься, например, что это за "плотность теплового потока с отрицательной стороны" и "плотность теплового потока с положительной строны" в таблице на стр. 21? Это как, получается, в стену входит из комнаты в 26 раз больше тепла, чем выходит из стены на улицу, согласно измерениям этих идиотов-архитекторов, и они ничтоже сумнящеся подставляют эти цифры в формулы для стационарного теплового режима в плоской стене, и получают то, что их заказчик пожелал? 
Да, к слову. Вспомнилось, что есть профессия архитектора, и есть профессия строительного инженера. Архитектор рисует проект так, чтобы было красиво, не задумываясь нередко о реализуемости. Знать физику архитектор, разумеется, не обязан. Вот в этой теме, например, строительные инженеры разбирают, какие могут быть последствия реализации архитектурных изысков подобных неграмотных в физике архитекторов. offtop.ru/misi/v20_278717__.php Почитайте - может быть, вам и несмешно станет, вдруг какой-нибудь идиот-архитектор реализовал какой-нибудь подобный идиотский проект у вас в многоэтажке?
И, замечу также, что, насколько мне известно, утеплить хорошо бутылку с водой еще никому не удалось и этим самым Корундом тоже.
PS А, дошло! Температура на улице постоянная. Но после покраски стены Корундом тепловой поток из комнаты в стену существенно возрос. Сравните таблицы 4.1 и 4.2 на стр. 19 и 21. Вывод: Корунд - это черная дыра, которая пожирает тепло и не отдает его! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2012 1:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Профессор Перехоженцев, автор этого отчета - не идиот. Написал несколько книг по тепло- и влагопереносу в ограждающих конструкциях. Еще полтора года назад он осторожно утверждал:
34metra.ru/daynews/327490.html
| Цитата: | | «Непосредственно мы занимаемся исследованием покрытия для фасадов, а точнее, исследованием теплофункциональных свойств сверхтонкой жидкой теплоизоляции на фасадах зданий, – рассказал 34metra.ru заведующий кафедрой «Архитектура» ВолгГАСУ Анатолий Перехоженцев. – Пока научные исследования не подтверждают заявленных производителем данных. Эксперимент, который мы начали в мае, еще не закончен, поэтому я не могу сказать конкретно как она «работает» на наружных стенах. |
Как же он так неосторожно вляпался в эту краску? Или понадеялся, что этот бредовый отчет никто никогда не увидит, как и множество его предшественников, потом рвавших на себе волосы?
Но то, что попало в Интернет, остается тут навечно...
Вот, кстати, этот отчет одним файлом:
korund.by/files/doc/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B4%20%28%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%93%D0%90%D0%A1%D0%A3,%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29.pdf
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2012 7:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вопросы то не ко мне.
и по поводу размещения админ уже писал-не получается все 8.3мб сразу.только частями-это не моя компетенция.
ко мне документ попал случайно-рад что он вам понравился.
К вам у меня вопросов нет-они к докторам и профессорам которые документ подписали.
вы их как назовете? Жуликами и мошенниками? Они же нам продавцам выходит помогают в нашем торговом деле? Или честь мундира и кастовость сделают вас сдержанее.?
Клеймите их на здоровье,коллег уважаемых -я то на основании их именно их документов работаю.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2012 8:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тятя писал(а): |
К вам у меня вопросов нет-они к докторам и профессорам которые документ подписали.
вы их как назовете? Жуликами и мошенниками? Они же нам продавцам выходит помогают в нашем торговом деле? Или честь мундира и кастовость сделают вас сдержанее.?
|
Если подписи на этом документе не фальшивка (что я считаю маловероятным и поэтому в это априорно не верю) - то мне просто жалко его авторов. Я уже встречал несколько подобных на первый взгляд научных но бредовых документов, и, что характерно, когда начинаешь выяснять у подписантов, зачем они это подписали - они всегда, почему-то, очень стесняются и совсем не желают отстаивать написанное в подобных отчетах. В конце-концов, чтобы написать даже такой бредовый научный по форме отчет, нужно хоть немного разбираться в физике. Тем более интересна ситуация, когда отчет подписывает научный работник с именем, явно достаточно грамотный и заработавший своё научное имя долгими бессонными ночами. Создается впечатление, что авторы, подписывая подобный документ, очень сильно рассчитывают на то, что документ обнародован не будет. Поведение, очень необычное для научных работников.
Так а зачем подписывают то, что, как они сами прерасно понимают, чушь? Должны быть причины. Может быть, денег им хорошо заплатили, так что они решили, что риск замарать своё научное имя окупается бутербродом с икоркой, как самая простая гипотеза. Или шантажировали чем-нибудь. Откуда я могу знать?
Вы же сами когда-то выкладывали подобный бредовый отчет, а потом выкладывать перестали. Вас тогда попросили его убрать с сайта?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2012 8:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
у меня нет и не было подобных документов- были бы,то опубликовал бы,тк грех невежества не на мне в этом случае.
не знаю ничего про деньги - не применяю подобной практики в научной среде.
я с пиететом отношусь к докторам которые нас лечатво всех смыслах.
Есть друзья со степенями доктора экономических и кандидат технических наук.
мне было интересно узнать- либо вы про коллег плохо думаете
.либо не объективны к материалу.не бывает что все кугом мздоимцы
время покажет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2012 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тятя писал(а): | у меня нет и не было подобных документов- были бы,то опубликовал бы,тк грех невежества не на мне в этом случае.
не знаю ничего про деньги - не применяю подобной практики в научной среде.
я с пиететом отношусь к докторам которые нас лечатво всех смыслах.
Есть друзья со степенями доктора экономических и кандидат технических наук.
мне было интересно узнать- либо вы про коллег плохо думаете
.либо не объективны к материалу.не бывает что все кугом мздоимцы
время покажет. |
Были у вас документы, тятя, были. Отчет из Астрахани, про испытания на теплотрассе. Где если подсчитать всё честно по формулам, приведенным в отчете, подставив намеренные числа из отчета, получался отрицательный коэффициент теплопроводности этой краски. Забыли?
Что касается подписантов продобных отчетов - да, оговорившись опять, что если это не фальшивка - то я о них думаю плохо. Что торганули своим научным именем, весьма вероятно, сильно продешевив при этом. Что делать - мы живем в реальном мире, где множество соблазнов, и для голодных ученых тоже. Вне зависимости от прошлых заслуг, если человек с именем подписывает заведомый бред - он лжец, а не ученый.
Про "всех вокруг" речь не идет вообще. К вам попадают только подписи согласившихся. И, заметьте, их единичные экземпляры.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Опять по мне удар)
так документ который приведен-это окончание исследований или все еще продолжение?
Можно ли считать ,что то что опубликовано и подписано-хоть какой то результат???
Логически тут как то невнятно- вы говорите.что они что то исследовали и продолжают исследовать, документ который я привел-2011г и как мне кажется не старый..а подтверждение есть.
Сдается .что под полуфабрикатом подписи не ставят-тем более такие уважаемые ученые.книги пишут толковые,навядли они куплены.
или это подделка производителя?
а может быть это ваш консерватиз и амбиции не позволяют вам признать.что кое где унас порой такие материалы работают))))
я вас не задираю-у меня просто нет времени на споры в виртуальном пространсте, споры меня не прокормят..
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Он
Пользователь
Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 32
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Мавроди отдыхает. Мне как -то год назад родная тетя пыталась пропиарить этот Корунд. Она в курсе, что я по специальности физик - все равно чуть не поссорились. Надо в комитет по лженауке подавать эти исследования.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тятя писал(а): |
а может быть это ваш консерватиз и амбиции не позволяют вам признать.что кое где унас порой такие материалы работают))))
|
Не, тятя. Если бы авторы документа претендовалина нарушенние только одного из трех начал термодинамики - я бы еще задумался о своих амбициях. Но авторы того документа опровергают сразу и первое и второе начало - этого мои амбиции позволить им не могут.
Что касается остальных ваших вопросов. Почему появился таой бредовый документ за подписями как бы людей с именами. Возможно, мы когда-нибудь получим вопрос на них. Или не получим. Может и фальшивка. А может быть просто не думали что документ опубликуют. Говорю же вам: уже сталкивался с подписями других ДТН под подобным бредом, которые были очень разочарованы только тем, что производитель рапространил бредовый документ с их подписью. Если вы думаете, что все научные работники честны - вы сильно заблуждаетесь.
Можете, кстати, сами попытаться посодействовать установлению истины. Направьте от своей конторы официальный запрос в этот институт с вопросом, есть ли у них в архиве такой отчет, и не бред ли в нём написан? Если получите ответ - опубликуйте. Не одному же мне с жуликами бороться.
В качестве второй меры - разыщите контакты этого Перехоженцева и проинформируйте его о подобном бреде с его именем. Это несложно. Звоните в его институт, добываете его рабочий телефон. Отлавливаете по телефону и беседуете. Про реакцию тоже отпишитесь тут, пожалуйста. Если человек ни при чем, и кто-то другой подписал этот отчет под его фамилией, или же текст изменили - он заинтересуется, что это за бред циркулирует от его имени, и постарается опровергнуть своё авторства. Если же у него рыльце в пушку - подобного интереса проявлено не будет и он, скорее всего, сделает вид, что ужасно занят чтбы беседовать с вами, и ему плевать, что за бред распространяется в интернете от его имени.
| Цитата: | | у меня просто нет времени на споры в виртуальном пространсте, споры меня не прокормят |
Что, всё настолько плохо? Голодаете? Сочуствую.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Он писал(а): | | Надо в комитет по лженауке подавать эти исследования. |
Если этот отчет действительно подписал Перехоженцев, причем, именно в таком виде - то можно. Можно даже просто связаться с ученым секретарем института, в котором он работает, и поговорить об этом отчете. Если отчет подписан и прошел по официальным каналам - он остался в архиве, и внутри института будет большой скандал. Если же, допустим, в архиве института лежит совершенно иной отчет - это станет наглядным уроком для всех.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Он
Пользователь
Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 32
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Поток черерз замкнутую поверхность при отсутствии источников (поглотителей) внутри всегда должен быть равен нулю.
Тезис по черной дыре поддерживаю...
Может там химическая реакция эндотермическая ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
тятя
Гость
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 9:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну это совсем не понятно:
меня устраивает как раз документ с подписями уважаемых ученых со степенями.
Я верю ученым.
Иначе по этой логике вашей-я и вас могу подозревать в некомпетентности.
Это ваше право и почти обязанность разоблачать коллег недобросовестных.
у вас позиция стороннего наблюдателя вдруг сейчас образовалась.
Это вам не торговцев осуждать,тут коллегам надо сказать что то.
И высказывания ваши стали сразу же обтекаемыми...
Где тот пафос,где ярлыки? Евген- ну как то это неубедительно..
Может вы боитесь услышать от коллег сакраментальное-сам дурак?
Он - ни асилил ,извините...вы хочете свою образованность показать?
мне не надо-не оценю.
Я уже давно забыл про ротор-функцию и дивергенцию...это кака на иностранном..слова мелодичные,но непонятные
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2012 10:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тятя писал(а): |
меня устраивает как раз документ с подписями уважаемых ученых со степенями.
Я верю ученым.
Иначе по этой логике вашей-я и вас могу подозревать в некомпетентности.
|
Совершено верно, тятя. Нужно подозревать в некомпетентности любого. Пока не доказано, что он рассуждает здраво. Тот, кто кто начинает противоречить школьным учебникам, должен иметь очень серьезные доказательства своей правоты.
Вы, может быть, про дивергенцию и забыли, но что энергия ниоткуда не появляется и никуда не исчезает, это вы, надеюсь, еще помните? И вас не смущает, значит, что поток тепла, входящий в стену из комнаты, согласно отчету, в двадцать раз больше потока, выходящего из этой стены на улицу,, и составители отчета при этом утверждают, что измерили тепловой поток из комнаты на улицу? Не упоминая даже о том, куда девается разница?
Что касается "обтекаемых фраз" - я, действительно, не знаю, кто составитель этого отчета. Уж слишком грубо он составлен, любому образованному в физике человеку сразу должно стать очевидно, что он - бредовый. Так что если проф. Перехоженцев написал и опубликовал аж пять книг по теплопередаче в стенах - то для него бредовость этого отчета тоже должна быть очевидна. Так что либо он этот текст вообще не видел, либо сознательно подписал бред, возможно, как и в подобных случаях до него, поведясь на обещания производителя краски, что этот отчет широко опубликован не будет. Оба вариана я оцениваю сейчас как равновероятные. Так как я с ним не контактировал - я не могу из них выбрать. Я вам предложил развеять эти мои сомнения, найдя человека, чья подпись стоит на отчете, поговорив с ним по-телефону и выяснить, подписывал он этот текст на самом деле, или нет.
В конце концов, стилистика этого отчета соответствует скорее уровню школьника, чам д.т.н. Это только в школе пишут в соответствии с четкой структурой: задача, решение, ответ, задача, решение, ответ.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
re-therm
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 51
Откуда: R35
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 1:26 pm Заголовок сообщения: Re: новый документ о тонкопленочной изоляции |
|
|
| тятя писал(а): | | Евген-трепещи))) |
Его этим не запугаешь ,он целые институты на ЖКТИ уже сжевал не выходя с форумов...
| тятя писал(а): | | Это вам не торговцев осуждать, тут коллегам надо сказать что то. |
Обязательно скажет! Покрасить трубу и сесть на неё голым задом...
Я красил и садился, но он соскользнул в другие дебри...
Кому интересно, почитайте наш с ним диалог в камментах
koshcheev.ru/2011/10/17/iptp_retherm_1
Я даж заскучал когда он неожиданно скрылся...
_________________
73! Алексей
Дистрибуция ЖКТ RE-THERM |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
