| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ShaR
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179
|
 Добавлено: Чт Фев 24, 2011 3:54 pm Заголовок сообщения: Ассоциация Росизол |
 |
|
| Eugene писал(а): | | Rosizol писал(а): |
Мы выступаем за ............ |
PS Почему бы вам не начать с информирования окружающих о своей деятельности? Единственное, что можно узнать из вашего профиля на этом форуме - это то, что вы находитесь в Москве и являетесь "Ассоциацией производителей современных изоляционным материалов". Всё. У вашей ассоциации есть сайт в интернете, из которого можно было бы узнать о целях и задачах вашей ассоциации, о правилах членства в ней и о текущем составе членов? Ассоциация производителей не может быть тайной. Точнее, может, но думаю, что тогда её деятельность будет нарушать антимонопольное законодательство. |
rosizol.org/
_________________
-------------- |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Чт Фев 24, 2011 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ShaR писал(а): | | rosizol.org/ |
Спасибо, уже тоже нашел их сайт самостоятельно.
Вопрос к представителю Росизола. Заметил прежде всего, что ваш логотип и распространяемая вами информация о вас не соответствует вашему же уставу. На логотипе написано "Ассоциация российских производителей качественной теплоизоляции" , в профиле "Ассоциацией производителей современных изоляционных материалов", в уставе же написано "Производители современной минеральной изоляции «Росизол»" и "Партнерство объединяет российские и осуществляющие деятельность в России зарубежные компании, являющиеся производителями минераловатных тепло-, звуко- и огнезащитных изоляционных материалов.". Таким образом, ваш логотип вводит в заблуждение. Не поверю, что это расхождение случайно, очевидно, кому-то показалась мелкая ложь с подменой понятия "минеральная теплоизоляция" термином "качественная теплоизоляция" и понятия "производитель, имеющий завод или торговое представительство в России" понятием "российский производитель" благом. Но зачем пытаться обманывать окружающих с самого начала? Ведь репутация - это единственный актив, который есть у вашей ассоциации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosizol
Гость
|
| Добавлено: Чт Фев 24, 2011 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ShaR писал(а): | | rosizol.org/ |
А также росизол.рф.
В профиле поправил. На момент регистрации не было еще сайта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosizol
Гость
|
| Добавлено: Чт Фев 24, 2011 8:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): |
Вопрос к представителю Росизола. Заметил прежде всего, что ваш логотип и распространяемая вами информация о вас не соответствует вашему же уставу. На логотипе написано "Ассоциация российских производителей качественной теплоизоляции" , в профиле "Ассоциацией производителей современных изоляционных материалов", в уставе же написано "Производители современной минеральной изоляции «Росизол»" и "Партнерство объединяет российские и осуществляющие деятельность в России зарубежные компании, являющиеся производителями минераловатных тепло-, звуко- и огнезащитных изоляционных материалов.". Таким образом, ваш логотип вводит в заблуждение. Не поверю, что это расхождение случайно, очевидно, кому-то показалась мелкая ложь с подменой понятия "минеральная теплоизоляция" термином "качественная теплоизоляция" и понятия "производитель, имеющий завод или торговое представительство в России" понятием "российский производитель" благом. Но зачем пытаться обманывать окружающих с самого начала? Ведь репутация - это единственный актив, который есть у вашей ассоциации. |
Eugene Вы о чем говорите?
Сами себе не противоречите?
По нашему - "Российский" - имеющий производство на территории РФ.
А по вашему - только 100% российский собственник?
Все наши участники - российские юрлица, развивают производство качественных материалов на территории НАШЕЙ страны.
В чем удар по репутации?
К сожалению текст в логотипе не мог вместить всего, что мы хотели напмсать.
Если вас логотип ввел в заблуждение - приношу свои извинения.
Мы не хотели ввести Вас, Eugene, в заблуждение.
Если по сути представленных стандартов сказать нечего, хотите обсудить меня - переходите на общение в Личную почту. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Чт Фев 24, 2011 10:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosizol писал(а): | По нашему - "Российский" - имеющий производство на территории РФ.
|
Это где написано? В уставе вашей ассоциации написано про "осуществляющие деятельность в России" компании. Перепродажа - она тоже деятельность. Ничего не имею против зарубежных компаний, но смысл в уставе всё-таки иной. И я писал не про "удар по репутации", а про "мелкое вранье", ощущение которого у меня возникло, как только я заглянул в устав и сравнил со своими более ранними впечатлениями, чем могла бы заниматься ваша ассоциация, если судить по логотипу и по информации в этом форуме. Впрочем, я уже получил с вашего сайта достаточно точную информацию, кто вы, так что обсуждать этот вопрос мне больше нечего, ни в форуме, ни в личке, спасибо. Я вам не враг, впрочем, и друг вам я ровно в той степени, в какой вы сами следуете взятым на себя обязательствам быть честными с потребителями.
Что касается стандартов - своё мнение по этому вопросу я высказал чуть выше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2011 12:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosizol писал(а): | По нашему - "Российский" - имеющий производство на территории РФ.
А по вашему - только 100% российский собственник?
Все наши участники - российские юрлица, развивают производство качественных материалов на территории НАШЕЙ страны.
В чем удар по репутации?
|
Такие структуры обычно создают для защиты собственных интересов, защиты от конкурентов, иногда даже для совместного нападения на конкурентов.
Обычно это организации двойных стандартов.
Недаром в документе (в переписке выше) Теплопроект указал, что в России более 100 организаций производящих мин вату и с предложенной редакцией от Росизола справятся не все, а скорее всего только члены ассоциации Росизол, Теплопроект молодец, защищает наших, Российских производителей.
Слов нет, буржуи продвинулись намного дальше в производстве мин ваты, Вы посмотрите сколько там "Российских" компаний, на странице сайта Росизол: rosizol.org/index.php?pid=5
Технониколь (который приняли совсем недавно в Росизол, видимо русские нужны для частоты эксперимента), да ISOROC (со 100 % иностранным капиталом)- остальные буржуи.
Вы пишите - что по Вашему "Российский" - имеющий производство на территории РФ, заглянем на страницы Вашего сайта:
( rosizol.org/index.php?pid=33# )
Вопросы и ответы
Вопрос: Возможен ли прием в состав ассоциации «Росизол» китайских производителей теплоизоляции?
Посмотреть ответ
В требованиях Устава, который размещен на нашем сайте, указано, что членами «Росизол» могут стать организации, имеющие производство на территории России, работающие по стандартам, гарантирующим высокое качество продукции.
Если китайские производители организуют производство в нашей стране, будут выпускать продукты, соответствующие стандартам, и следовать кодексу поведения, мы с готовностью рассмотрим вопрос об их вступлении в нашу ассоциацию.
Вопрос от меня лично к пользователю Rosizol:
ничего не имею против Парок, но может объясните, как же вступил Парок в "Росизол", ведь Парок не имеет производства в России, а имеет производство находящееся в Финляндии, Швеции, Литве, Польше и Великобритании ?
Двойные стандарты?
Все таки мне лично, "Росизол" был бы более симпатичен, если бы в нем большинство было действительно Российских компаний, пускай не такие продвинутые, но Российские!
А так, захватят власть буржуины, напишут "Российские "Национальные" стандарты и завернутся наши на ладан дышащие Российские заводики по производству мин ваты, которые не смогут производить продукцию по стандартам от Росизола, которые разработали члены Росизола в лице иностранных компаний:
Подразделение французского концерна Saint-Gobain, KNAUF Insulation, Paroc Group, ROCKWOOL, испанский концерн URALITA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosizol
Гость
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2011 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | Rosizol писал(а): | По нашему - "Российский" - имеющий производство на территории РФ.
|
Это где написано? |
Уважаемый Eugene
Вы какой Устав читали???
Вот это наш Устав. На сайте размещен.
"5.1. Членами Партнерства могут быть юридические лица, занимающиеся производством теплоизоляционных материалов либо планирующие их производство, при условии, что такие планы находятся на стадии реализации (начато строительство производственных мощностей либо переоборудование существующих мощностей с целью использования их для производства теплоизоляционных материалов), принимающие на себя обязательство производить теплоизоляционные материалы в соответствии со стандартом Р-ЕН 13162, разработанным Партнерством, признающие настоящий устав, признающие Кодекс Поведения членов Партнерства и принимающие на себя обязанность поддерживать доброе имя Партнерства."
Не выдавайте ваши фантазии за правду.
Последний раз редактировалось: Rosizol (Пт Фев 25, 2011 9:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosizol
Гость
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2011 9:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| комуникатор писал(а): | Вопрос от меня лично к пользователю Rosizol:
ничего не имею против Парок, но может объясните, как же вступил Парок в "Росизол", ведь Парок не имеет производства в России, а имеет производство находящееся в Финляндии, Швеции, Литве, Польше и Великобритании ?
Двойные стандарты?
Все таки мне лично, "Росизол" был бы более симпатичен, если бы в нем большинство было действительно Российских компаний, пускай не такие продвинутые, но Российские!
|
Ответил постом выше цитатой из Устава.
Понятно про Парок? Или надо объяснять?
Еще раз повторю, для тех кто читает и не видит.
Все наши участники РОССИЙСКИЕ ЮРЛИЦА, производят минвату на территории нашей страны, платят зарплату и налоги здесь, внедряют современные технологии.
С вашим пафосом защищать француззского производителя супер-современных автомобилей "Автоваз". А то захватят... %-) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2011 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosizol писал(а): | Ответил постом выше цитатой из Устава.
Понятно про Парок? Или надо объяснять?
Еще раз повторю, для тех кто читает и не видит.
Все наши участники РОССИЙСКИЕ ЮРЛИЦА, производят минвату на территории нашей страны, платят зарплату и налоги здесь, внедряют современные технологии.
|
Мне можно объяснить подробнее?
А то вашем же сайте написано про вашего члена:
rosizol.org/index.php?pid=5&member_id=7
| Цитата: | Производственные центры: Наши заводы находятся в Финляндии, Швеции, Литве, Польше и Великобритании
|
и России в этом списке вроде бы нет. Мы читать не умеем? Или Парок производит в России минвату не на заводе, а в какой-нибудь мастерской в подвале, может быть?
Зря вы ругаетесь. Сами же "наносите удар" по своей репутации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2011 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosizol писал(а): | Вы какой Устав читали???
Вот это наш Устав. На сайте размещен.
"5.1. Членами Партнерства могут быть юридические лица, занимающиеся производством теплоизоляционных материалов либо планирующие их производство, при условии, что такие планы находятся на стадии реализации (начато строительство производственных мощностей либо переоборудование существующих мощностей с целью использования их для производства теплоизоляционных материалов), принимающие на себя обязательство производить теплоизоляционные материалы в соответствии со стандартом Р-ЕН 13162, разработанным Партнерством, признающие настоящий устав, признающие Кодекс Поведения членов Партнерства и принимающие на себя обязанность поддерживать доброе имя Партнерства."
Не выдавайте ваши фантазии за правду. |
И что же вы назвали моими фантазиями? Может быть, цитату другого пункта вашего же устава? PDF с уставом у вас кривой, текст из него не копируется в форум, так что прочтите, пожалуйста, самостоятельно пункт 1.2 своего устава. Моя цитата была оттуда. Может быть, после нескольких повторений изучите свой же устав.
И, кстати, где в вашем уставе написано, что завод должен быть на территории России, как вы тут рассказываете? В вашей последней цитате этого тоже нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2011 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosizol писал(а): | | принимающие на себя обязательство производить теплоизоляционные материалы в соответствии со стандартом Р-ЕН 13162, разработанным Партнерством |
Еще такой забавный вопрос возник. На вашем сайте этот стандарт находится в списке разрабатываемых "Росизол" в настоящее время. rosizol.org/index.php?pid=16&group_id=1 То есть упомянутый непосредственно в уставе стандарт до сих пор лишь разрабатывается вашей ассоциацией, и, значит, не принят в качестве ГОСТ? И ваш устав, значит, требует производить вату в соответствии неизвестно какому еще на самом деле не разработанному и не принятому стандарту, официальный текст которого при этом нельзя скачать даже с вашего сайта?
Понятно, что речь идет лишь про перевод на русский язык европейского стандарта EN 13162, который вы хотите сделать требованиями для продающихся в России ват в замену старых советских ГОСТов. Но это ведь означает, что принятие этого европейского стандарта в качестве российского - это и есть главная задача вашей ассоциации?
Ха-ха-ха. Поиск в интернете строки "ГОСТ 13162" находит ссылки на него в спецификациях Парока. Без всяких префиксов "ЕН". И еще находит текст настоящего ГОСТ с этим номером "Фиксаторы реечные для станочных приспособлений." Как видите, членство в вашей ассоциации сыграло плохую шутку с его членом.  Его спецификации теперь ссылаются просто на неправильный ГОСТ, то есть, являются ошибочными. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 11:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Rosizol писал(а): | | комуникатор писал(а): | Вопрос от меня лично к пользователю Rosizol:
ничего не имею против Парок, но может объясните, как же вступил Парок в "Росизол", ведь Парок не имеет производства в России,
|
Ответил постом выше цитатой из Устава.
Понятно про Парок? Или надо объяснять?
Еще раз повторю, для тех кто читает и не видит. |
Если возможно, объясните, не понимаю.
Читаю и не вижу 
или читаю и понимаю не правильно.
| Rosizol писал(а): |
"5.1. Членами Партнерства могут быть юридические лица, занимающиеся производством теплоизоляционных материалов либо планирующие их производство, при условии, что такие планы находятся на стадии реализации (начато строительство производственных мощностей либо переоборудование существующих мощностей с целью использования их для производства теплоизоляционных материалов. |
Парок завод планирует строить?
под переоборудованием существующих мощностей понимается скупка Российских заводов? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosizol
Гость
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 11:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| комуникатор писал(а): | Парок завод планирует строить?
под переоборудованием существующих мощностей понимается скупка Российских заводов? |
Уважаемый комуникатор, добрый день.
Ответы на первый вопрос находятся вот здесь
paroc.ru/channels/ru/about+us/news/news+archive/russian+plant+-+2.asp
На второй вопрос не знаю ответа, спросите в Парока. Нам при приеме в члены "Росизол" было достаточно первого факта.
Последний раз редактировалось: Rosizol (Пн Фев 28, 2011 12:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosizol
Гость
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | Мне можно объяснить подробнее?
Или Парок производит в России минвату не на заводе, а в какой-нибудь мастерской в подвале, может быть?
|
Уважаемый Eugene, добрый день.
Как любит говорит ВВЖ: "Объясняю".
Про Парок
paroc.ru/channels/ru/about+us/news/news+archive/russian+plant+-+2.asp
Кроме Парока никто вопросов не вызывает?
| Eugene писал(а): | | То есть упомянутый непосредственно в уставе стандарт до сих пор лишь разрабатывается вашей ассоциацией, и, значит, не принят в качестве ГОСТ? |
Пока не принят. В настоящее время закончена его разработка.
| Eugene писал(а): | И ваш устав, значит, требует производить вату в соответствии неизвестно какому еще на самом деле не разработанному и не принятому стандарту, официальный текст которого при этом нельзя скачать даже с вашего сайта?
|
Наш Устав не требует этого. Он не ограничивает наших участников.
И это будет не ГОСТ, а ГОСТ Р, хотя надеюсь к следующему году он обретет и этот статус.
Правом официально размещать тексты ГОСТ Р, ГОСТ обладает только "Росстандарт". Во избижания нарушения закона мы сняли с сайта тексты стандартов. Они там вначале были.
На сайт gost.ru, если вы набирете в поиске "Росизол" вы найдете все утвержденные стандарты.
А в перечне уведомлений по тому же слову вы найдете те, которые мы сейчас разрабатываем. Также на том же сайте вы найдете План по разработке стандартов на 2011 год.
Советую сравнить количество найденных ссылок по словам "Теплопроект" и "Росизол".
| Eugene писал(а): | | Понятно, что речь идет лишь про перевод на русский язык европейского стандарта EN 13162, который вы хотите сделать требованиями для продающихся в России ват в замену старых советских ГОСТов. |
Eugene, вы потом обижаетесь, когда я говорю про ваши домыслы.
Простой перевод на русский язык EN 13162 - это белорусский путь, который Белоруссия продела в конце 2009 года. Поищите, в сети много ссылок на белорусскую версию на русском языке.
Мы разрабатываем отечественный стандарт на базе EN 13162, притом ориентируемся на самую современную версию, 2010 года.
Наш стандарт уже 2 раза выносился на публичное обсуждение, мы получили предложения, которые учли в тексте.
В самом стандарте присутствуют ссылки на 28 стандартов на методы испытаний, и уже 25 из них приняты в качестве национальных.
| Eugene писал(а): | | Но это ведь означает, что принятие этого европейского стандарта в качестве российского - это и есть главная задача вашей ассоциации? |
Для нас - нет. Читайте на сайте, там все написано. Напишите в личку ваш почтовый адрес, или по почте - вышлю вам наши буклеты.
| Eugene писал(а): | | Ха-ха-ха. Поиск в интернете строки "ГОСТ 13162" находит ссылки на него в спецификациях Парока. Без всяких префиксов "ЕН". И еще находит текст настоящего ГОСТ с этим номером "Фиксаторы реечные для станочных приспособлений." Как видите, членство в вашей ассоциации сыграло плохую шутку с его членом. Его спецификации теперь ссылаются просто на неправильный ГОСТ, то есть, являются ошибочными. |
Я обращу внимание Парок на эту ошибку. Они поправят.
Надеюсь, что к середине года наш стандарт появиться на сайте Росстандарта.
Правда найти его будет непросто. Он получит новый номер, и номер будет выглядеть так ГОСТ Р ххххх-2011 (ЕН 13162).
Последний раз редактировалось: Rosizol (Пн Фев 28, 2011 12:30 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rosizol
Гость
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | И, кстати, где в вашем уставе написано, что завод должен быть на территории России, как вы тут рассказываете? В вашей последней цитате этого тоже нет. |
Eugene
спасибо за внимательное чтение нашего Устава.
Сейчас мы готовимся вносить в него исправления, и обязательно учтем все, что вы написали. Поправим все пункты. Посмотрим, как можно написать лучше про стандарт, так как мы сейчас приступили к работе и над другим пакетом стандартов, также по минеральной вате.
Еще раз благодарю.
Что касается PDF - он "прямой".
Попробуйте поменять ADOBE PDF READER.
На 6, 7, и 10 (Х) версиях все открывается нормально, на 8 и 9 - может "глючить", но это не глюк файла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
