Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Поиск истины - на трубе 330 мм
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Теплоизоляция трубопроводов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Апарцев Артем
Пользователь


Зарегистрирован: 13.10.2010
Сообщения: 33
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормальную вроде тему превратили во флуд какой-то, даже с параметрами трубы то не все понятно если все прочитать...
_________________
ООО ТК "САНТ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я повторюсь. Считаю не принципиальным иметь теплотехнический расчет. Можно плясать от ламели , а можно от ЖКТ.
1. Какая толщина ЖКТ соответствует при прочих равных условиях ламели м35 толщиной 60 и 100 мм соответственно.
2.Какая толщина ламели м35 будет соответствовать толщине ЖКТ 1 и 2 мм соответственно.
Будут данные, станет много яснее, появятся интересные вопросы, уверен.

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Курто Круто Круто
Пользователь


Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я развернуто отвечу завтра (дал задание наших спецов сделать док-ы).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все, что не относится к обсуждаемой теме - УДАЛЕНО

Надпомню название темы: Поиск истины - на трубе 330 мм

У кого есть что сказать, велком...


Администратор форума.
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пермяк писал(а):
Я повторюсь. Считаю не принципиальным иметь теплотехнический расчет. Можно плясать от ламели , а можно от ЖКТ.


Для этой темы очень важно. Нужно показать юристу и даже многим эксплуатационщикам теплотрасс, что такое нормальный расчет изоляции. Автор темы хочет увидеть - так почему нет? Такой вот учебный пример. Так что если у вас под рукой есть профессиональные расчетчики, которые могут его выполнить так, чтобы не было стыдно за их профессию, прошу вас, озадачте их. Ну и вам реклама, что вы с пониманием ламели кладете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачастую заказчик говорит мол хочу изоляцию на 80мм. Расчетов при ремонтах не так и много.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пермяк писал(а):
Зачастую заказчик говорит мол хочу изоляцию на 80мм. Расчетов при ремонтах не так и много.


Это понятно. Заказчик всегда прав. Laughing
Что не всегда верно, конечно, как показывает тема ЖКТ.
Тем не менее, тема посвящена именно "правильным расчетам на соответствие СНиП", так что не могли бы вы поспособствовать, если у вас есть возможность?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте параметры, отдам строителям. Cool
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пермяк писал(а):
Давайте параметры, отдам строителям. Cool


С поправками спеца. Труба Д 325 (Ду 300), двойная открытая теплотрасса от котельной до теплопункта, тепловой режим 130/80, исправьте на более реальный для Перми, если я ошибаюсь. Регион - Пермь, расчет на соответствие потерь СНиП без учета местных законодательных поправок (можно отдельно сравнение с их учетом).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Считаем.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ksenia
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот расчет по программе "Изоляция".
Определяющий критерий: По нормированной плотности теплопотока
Трубопровод Ду 300, темп. 80оС, улица Материал: М3-100-1.
Расчетный к-т теплопроводности: 0.051378 Вт/(м*град.C).
Расчетный к-т теплоотдачи: 35.000000 Вт/(м2*град.C).
Подбор слоёв материала для уплотненной толщины 100.00 мм:
Число слоев: min=1, max=3
подбор для уплотняемого материала
Набор типоразмеров (неуплотненная толщина), мм:
40.00 50.00 60.00 70.00 80.00 100.00 120.00
подходящий вариант: 100.00; Толщина - min=94.21, norm=100.00, max=100.00
Подбор успешен
Принятая толщина=100.000000

Трубопровод Ду 300, темп. 130оС, улица Материал: М3-100-1.
Расчетный к-т теплопроводности: 0.057333 Вт/(м*град.C).
Расчетный к-т теплоотдачи: 35.000000 Вт/(м2*град.C).
Подбор слоёв материала для уплотненной толщины 120.00 мм:
Число слоев: min=1, max=3
подбор для уплотняемого материала
Набор типоразмеров (неуплотненная толщина), мм:
40.00 50.00 60.00 70.00 80.00 100.00 120.00
подходящий вариант: 120.00; Толщина - min=116.70, norm=120.00, max=120.00
Подбор успешен
Принятая толщина=120.000000

Думаю вручную, чтобы доказать что-то юристу бесплатно считать никто не будет, разве что только производитель в качестве доказательств и рекламы своего продукта. Я взяла обычные маты по ГОСТу 21880-94, покрытие оцинковка. Если нужен подробный расчет стоимости материалов, расходных материалов и стоимости работ по выполнению изоляции, то этим занимаются специализированные организации.)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksenia писал(а):
Вот расчет по программе "Изоляция".


Должна быть возможность проверить расчеты любой программы вручную. В конце концов, не программа подписывается за расчет, а инженер. И претензии тоже будут предъявдяться юристами не к программе, а к инженеру.

Взяли теплопроводность материала из ГОСТ, неуплотняемые маты? Замечательно! Для проверки расчета на соответствие потерь СНиП остается узнать, какая средняя температура окружающей среды заложена в расчет, и какие потери. У вас этого нет в исходных расчетных данных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Злобный_Физик
Пользователь


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неясно какова истинная цель основного вопроса:
1. Выбрать между ЖКТ и ватой? Очевидно, что ЖКТ в материал будет дешевле.
2. Сделать так, чтобы изоляция работала? Очевидно, что ЖКТ нервно курит в сторонке.
3. Что вкладывается в понятие профессиональный расчет? Наиболее точный расчет с учетом максимального количества входных данных, чтобы определить наименьшие затраты при соответствии требованиям СНиП? Это, мягко говоря, странно. Любая адекватная программа по расчету параметров изоляции даст то, что нужно с удовлетворительной погрешностью, которая в финансовом выражении будет крайне мала с сравнении с общими затратами.
4. Как будет определяться окончательная сумма затрат? Гранд-смета? Вату считают как вату, ЖКТ считают как лакокрасочные работы?

Вопросов, на самом деле возникает больше чем ответов.

ЖКТшники если и ответят, то прикроются только цитатами речей Медведева про невероятные свойства ЖКТ и прикуривание где-то там от трубы. Кстати, может совпадение, но почему-то обсуждаем трубу Д=325, 1 погонный метр которой в площади равен 1 м2, что наиболее показательно при сравнении чудо-красок с другими материалами.

Евген будет педантично, подробно и внятно отвечать, иногда съезжая с темы на своей иронии.

Пермяк глубоко не полезет и будет критиковать все, что неявно написано. Хотя мог бы и вату отстоять. Судя по подписи и информации из неофициальных источников, многоуважаемый пермяк имеет непосредственное отношение к производству цилиндров Теплорок. Предположу, что его фамилия либо Теплов либо Сухов Smile

В общем суть неясна. А если все же нужно хорошо, надолго и за адекватные деньги утеплить то о чем идет речь, то:
- ЖКТ в корзину ибо не посчитать ни затраты ни никчемную эффективность
- К ППУ на 150 оС будут вопросы по сроку службы
- Остается вата Smile А в каком виде: маты или цилиндры решать тому кто деньги платит.

З.Ы. И торговца черным деревом звали Себастян Парейра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как ни странно , мне позиция Злобный_Физик близка. Вообще я предлагал ламели , их не выпускаем. Неуплотняемых матов на 325 трубу нет.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ksenia
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
ksenia писал(а):
Вот расчет по программе "Изоляция".




Взяли теплопроводность материала из ГОСТ, неуплотняемые маты? Замечательно! Для проверки расчета на соответствие потерь СНиП остается узнать, какая средняя температура окружающей среды заложена в расчет, и какие потери. У вас этого нет в исходных расчетных данных.

Ну почему же, маты уплотняемые, просто в данной ситуации программа округляет до ближайшей более высокой толщины)) (см. пункт 6.12 СНиП 41-03-2003)
Заданная плотность теплового потока 82,124 ВТ/м, расчетная 81,91-для температуры 130оС. А вот температуру окружающей среды смотрите в справочнике климатологии, он в программе внесен, необходимо только указать город. Все расчетные данные, выдаваемые программой я тут расписывать не буду, так как ничего никому доказывать не собираюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Теплоизоляция трубопроводов Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group