Поиск истины - на трубе 330 мм

[Себастьян Негоро]

Приветствую Вас, уважаемые господа участники и просто заинтересованные лица!

Эта тема, создана мной по предложению уважаемого пользователя Eugene, для того, чтобы попытаться в конструктивном и рациональном ключе выяснить: какой же из видов теплоизоляции будет оптимальным для конкретных условий и почему.

Господин Пермяк любезно пообещал мне посчитать необходимые затраты при условии строжайшего солбюдения технологии использования материалов (например ваты и ППУ).

Буду рад, если кто-либо из господ ЖКТ- шников (теоретиков и практиков) проделает ту же работу для своего материала и сумеет обосновать математически каждую цифру.

На себя лично возьму труд перепроверить каждую цифру с помощью формул, официальных документов официальных органов, справочной литературы и непредвзятости. Тут как раз тот удобный случай, когда для меня в данной теме вообще НЕТ НИКАКИХ АВТОРИТЕТОВ ИЛИ НАОБОРОТ, КАЖДЫЙ ИЗ ВАС- ТЕХНАРЕЙ СМОЖЕТ ЗАПУДРИТЬ МОЗГ бедного юриста - поэтому НЕ ВЕРЮ НИКОМУ.

И последнее. Моя искренняя БЛАГОДАРНОСТЬ всем, кто вместе со мной, будет пытаться найти эту грешную истину, на этой грешной трубе.

[Eugene]

[спец]

Хотел бы внести корректировку

1 - заменить диаметр трубы на стандартный например Д 325 (Ду 300).
2 - температура теплоносителя, как то не совсем "правильная", для тепловых сетей приведенного выше диаметра характернее температуры 150 оС на подающей трубе или 70 оС на обратной трубе. Если это внутриквартальные сети, то обычно это 100 оС.

Уж если это рекламная задача, то покрайней мере она будет полезна и для реальных потребителей.

[пермяк]

Пермь , так Пермь прошу согласовать данные.

[Себастьян Негоро]

Господа! Предлагаю согласиться со Спецом (вопрос, я думаю, не принципиальный) и искренне поблагодарить его за то, что он включился в обсуждение данной темы... Повторяю, лично для меня, непринципиален, Диаметр трубы, Куда важнее сам факт включения Спеца в данныу тему.... Кроме того, благодарю всех остальных, а именнно, Еeugene и Первака.... Кстати, господа вы заметили как "деликатно" отсеялись все остальныет персонажи, и магонько так устранились от данной темы, (хотя, черт плобери, я уверен, что они очень внимательно читают ВСЕ высказывания....) Еще раз мое искреннее спасибо всем, Прошу прощения за эмоции, но, джентльмены, почему-то я надеюсь, что у нас с вами ВСЕ получится. Персональная благодарность пользователю Eugene, за точность и КОНКРЕТНОСТЬ формулировок в условии задачи...

[Себастьян Негоро]

Вместо слова "магонько", прошу читать слово "легонько" (глаза уже не те, даже в очках...) Заодно, повторно, предлагаю согласиться со Спецом, если нет ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ возражений, против приведенных им цифр...С увважением, к вам,.Итак, господин Пермяк, убкдительно прпошу Вас озвучить, полученные Вами условия задачи, с учетом замечаний и дополнений Спеца, заранее благодарен,

[Eugene]

[пермяк]

Прав Eugene, хотя я не вижу принципиальной необходимости точного расчета. Ну получим результат в 60 мм или 80 мм ламель Технониколь марки 35 например. Себастьян Негоро, что дальше? Изложите алгоритм действий плиз.

[Себастьян Негоро]

Я ни от кого ничего и не требую, кроме того, я очень спокоен и стараюсь быть предельно вежливым. В своем обращении к господину Пермяку я просто хотел, чтобы он зафиксировал и озвучил те исходные данные, от которых мы начнем нашу дискуссию.

Алгоритм действий мне представляется таким:

1. Следует сделать профессиональный теплотехнический расчет по вышеуказанным условиям, из которого будет выведено необходимое, для достижения нормативных теплопотерь, количество ваты (в тюках или в плитах) не знаю. Выведем стоимомсть. Для собственно расчета возможно привлечение любых специалистов (сроки непринципиальны - понедельник, вторник и т.п.). Важна точность и профессионализм в теплотехническом расчете...

2. Одновременно я попрошу Спеца или другого сторонника ЖКТ сделать такой же расчет на тех же условиях, для той марки ЖКТ, которую он обычно использует. Получим необходимое количество (в литрах или ведрах) выведем стоимость.

3. Уважаемый Пермяк, владеющий технологией производства теплотехнических работ, подскажет нам: что необходимо дополнительно сделать перед тем как наносить вату (зачищать и красить трубу, гидроизолировать и пароизолировать, как крепить вату к трубе,, как покрывать вату окожушкой (оцинковкой) и все, что еще потребуется для строжайшего соблюдения технологии производства работ). Считаю, что все эти работы и каждый применяемый материал, (ну не знаю там: клепки и оцинковка, пленка и краска масляная, что еще - для этого и нужен технолог). Так вот, каждый даполнительный шаг, стоит денег и подключившийся к нам экономист, надеюсь подскажет нам стоимость и трудозатрат и затрат на дополнительные материалы.

Идеально было бы, если бы Пермяк сказал нужно то-то , то-то и то-то, (1.2.3. и т.д.) Экономист озвучил: первое- цена, второе- цена, третье- цена,

4. То же самое (то есть некую технологическую карту производства работ) с указанием стоимости всего необходимого, включая и трудозатраты, я попросил бы сделать, ну допустим Спеца или Круто,Круто,Круто, а лучше обоих вместе - каждый для своего ЖКТ (если уж Спец считает, что "не все йогурты одинаково полезны")...

5. Потом приступим собственно к сравнению: стоимость теплоизоляции в рублях, работ в рублях и продолжительность работ неделях.

6. Окончательный итог выявит победителя.

Вот так мне это представляется. Буду благодарен всем, кто поправит меня, если я вдруг что-то упустил. Особо хочу подчеркнуть, что я ни от кого ничего не требую и данный пост является моим ответом на просьбу Пермяка изложить алгоритм действий. Спасибо,

P.S. Просто мне думается, уважаемый Евгений, что дело не только в теоретических лямбдах...хотя и в них, безусловно, тоже.
P.P.S. Считаю очень важным, не потерять исходные данные, т.е. не заблудиться в поисках истины...

[Eugene]

[Себастьян Негоро]

То, что для Вас очевидно, уважаемый Евгений, для меня вовсе нет.

Поэтому я и просил бы все-таки следовать данному алгоритму. Никто не сомневается, что с помощью ваты можно добиться снижения тепловых потерь до уровня нормативных. Но в данном случае, само по себе достижение норматива не является окончательной целью, а является одним из условий достижения настоящей окончательной цели - сравнительного анализа различных видов изоляции по всем аспектам, начиная от цены и заканчивая гарантийным сроком работы того или иного материала. Моя цель как потребителя, знать ВСЕ сильные и слабые места наиболее широко применяемых материалов.

Не понимаю, что Вас смущает в моем алгоритме, ну если ЖКТ-шники не смогут сделать профессиональный теплотехнический расчет для своего материала, то Вы этот факт сразу увидите и обратите не него внимание всех, то же самое произойдет с любыми ошибками в любом расчете. Спасибо,

[fil]

[fil]

[пермяк]

Технология проста .
1. Берем ламель, размечаем необходимый размер , укладываем на трубу и закрепляем проволокой 1.8-2.0 мм по периметру.
2. Накладываем кожух из оцинковки или алюминия и стягиваем стяжками.
3. Соединяем кожух между собой саморезами через 150 мм.
Все. Сдаем заказчику, который зажмуривает глаз от свежей сверкающей оцинковки, оформляем бумаги и получаем деньги.
Срок эксплуатации от 15 лет и не надо ухмыляться. Так и есть.

[Eugene]