| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
 Добавлено: Вт Фев 01, 2011 5:09 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
 |
|
| спец писал(а): | Отведём взгляд от "голой", неизолированной по какой либо причине трубы. Посмотрим только на изоляцию. Если это ППУ, то толщина его не более 40 мм. Если это вата, то максимальная толщина её 50 мм. Можно найти (места под охраной) вспененный каучук с максимальной толщиной 32 мм. Заметим, что всё это на теплопроводах с теплоносителем от 150 до 70 оС.
|
Кстати, по поводу ППУ. Мне на трубах он нравится гораздо больше, особенно, на трубах не очень большого диаметра и под землей. Можете пересчитать график для ППУ 40 мм? Кстати, говорят, его лямбда может быть даже чуть-чуть меньше, чем у воздуха, но не у всякого и при аккуратном соблюдении технологии. За счет наполнения пор газом с меньшей чем у воздуха теплопроводностью, и помещения изоляции под газоплотную оболочку. Что там на трубах получается под полиэтиленом - точно не знаю.
| спец писал(а): |
Вернёмся к графику. Упростим нашу задачу. Примем среднюю температуру в трубах 100 оС (такой у нас график в примере). По факту вата не более 50 мм. Тепловые потери составят 100 Вт с квадратного метра поверхности трубы. Допустимые тепловые потери (СНиП 41-03-2003) должны не превышать 50 Вт. Следовательно, сверхнормативные потери составили 50 Вт на каждый квадратный метр поверхности теплотрассы.
|
Вернемся к графику. Я при нём не вижу такого важнейшего параметра, как диаметр трубы, для которого он посчитан. Вы же понимаете, что на трубах диаметр трубы - критический параметр для выбора материала?
Раньше в этой теме шла речь про диаметр трубы 108. Пересчитал вручную снижение теплопотерь для такого диаметра трубы и толщины слоя ваты 50 - получилось увеличение теплового сопротивления поверхности трубы в порядка 20 раз, соответственно, потери тепла снижаются тоже в 20 раз. Так что вы нас пытаетесь обмануть. 
Не хотите ли пересчитать сами вручную и пояснить такое интересное расхождение с вашим графиком?
| спец писал(а): |
Спросите, кто платит эти миллионы? Да Вы Eugene. Конечно не один, тут и я, и владелец данного форума и любители ваты... |
Это всё правильно и здорово, вопрос только в том, что под эти красивые слова бездумно выкидывают пусть и облезлую, но всё же теплоизоляцию, и заменяют на совершенно негодную для таких задач краску. В результате жулики заработали, а мы все начали платить больше. И в первую очередь вы сами, кстати. Это у вас в Волгограде уже проделали такую замечательную процедуру на ваших теплотрассах.
PS А может быть вы сами и заработали на замене теплоизоляции на краски на теплотрассах в Волгограде? 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Ср Фев 02, 2011 5:45 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Eugene - "Кстати, по поводу ППУ. Мне на трубах он нравится гораздо больше..."
| Description: |
|
| Filesize: |
48.89 KB |
| Viewed: |
35152 Time(s) |
|
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Ср Фев 02, 2011 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это не ППУ, это хрень. Покажите предизолированные трубы ППУ в таком состоянии. Если сможете. 
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Фев 02, 2011 5:54 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | | Eugene - "Кстати, по поводу ППУ. Мне на трубах он нравится гораздо больше..." |
О, вы появились в этой теме!
Я так понимаю, демонстрируете хорошо известный факт, что при облучении прямым солнечным ультрафиолетом ППУ быстро стареет, поэтому нужно защищать пену от солнечного ультрафиолета? И что? Технологию нужно соблюдать, чтобы не было потом такого. Вы можете найти хотя бы одну ЖКТ краску, которая свеженанесенная по всем рекомендациям производителя миллиметровым слоем на пивную бутылку утеплит её не хуже 50 мм даже качественной минваты, не говоря про утеплители с еще меньшей лямбдой? И, пожалуйста, не предлагайте для сравнения вату, полоскавшуюся в каком-нибудь болоте 10 лет и превратившуюся в комок мокрой земли. Любую технологию нужно соблюдать.
Но это отступление от темы. Я вас очень просил прокомментировать ваш график, почему "процент снижения теплопотерь" по вашему графику, выложенному при обсуждении для трубы диаметром 108, оказывается многократно меньше, чем если посчитать при всех тех же данных вручную?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Ср Фев 02, 2011 6:02 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
пермяк - "Это не ППУ, это хрень. Покажите предизолированные трубы ППУ в таком состоянии. Если сможете".
Для начала нужно раскопать из под земли такую трубу. Но боюсь, что в Волгоградской области ничего из предизолированного нет.
У нас больше такое -
| Description: |
|
| Filesize: |
206.5 KB |
| Viewed: |
35143 Time(s) |
|
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fil
Пользователь
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 9
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Фев 02, 2011 6:02 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | | Eugene - "Кстати, по поводу ППУ. Мне на трубах он нравится гораздо больше..." |
Заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет.
Загубили хороший материал, ППУ боится солнечной радиации, необходимо защищать от солнышка.
На данной фотографии (верхняя) ППУ простояло открытым скорее всего года 2 - 3.
Не поздно покрыть чем нибудь, еще долго выполнять свои функции будет.
По заданию одной из компаний мы делали испытания физико-мезанических показателей ППУ которые стояли под солнышком без покрытия в течение 1,5 лет, - характеристики по теплопроводности изменяются очень не значительно, вот прочность на сжатие меняется сильно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Фев 02, 2011 6:06 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| fil писал(а): | Не поздно покрыть чем нибудь, еще долго выполнять свои функции будет.
|
Скорее всего поздно. У спеца на фотографии Волгоград, трава на фотографии зеленая. Судя по сообщениям прессы , в Волгограде этим летом массово выкидывали остатки теплоизоляции и заменяли на краску. В надежде на экономию в 30% по сравнению с голой трубой, наверное?
Заставь дурака богу молиться...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Ср Фев 02, 2011 6:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сначала в Волгограде напыляли на трубы ППУ, затем бросились красить ЖКТ. Волгоград - город экспериментатор. Платят жители за подобные экперименты. 
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Последний раз редактировалось: пермяк (Ср Фев 02, 2011 10:33 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Себастьян Негоро
Пользователь
Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 28
Откуда: Швейцария, Давос
|
| Добавлено: Ср Фев 02, 2011 10:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Господа fil и Eugene, простите, что я вмешиваюсь в беседу высокообразованных специалистов, но подсскажите пожалуйста, кого вы имеете в виду под "дураками", тех кто применяет ППУ, вместо ваты?
_________________
Себастьян Негоро, торговец черным деревом.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Ср Фев 02, 2011 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
От себя. Тех кто нарушает технологию применения материалов и тех кто этого не понимает.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Фев 02, 2011 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Себастьян Негоро писал(а): | | Господа fil и Eugene, простите, что я вмешиваюсь в беседу высокообразованных специалистов, но подсскажите пожалуйста, кого вы имеете в виду под "дураками", тех кто применяет ППУ, вместо ваты? |
"вместо" - никого. Оба материала хороши при соблюдении технологии их применении с учетом их особенностей. На выложенных спецом фотографиях видны явные последствия нарушения технологии применения ППУ: любому известно, что ППУ под действием прямых солнечных лучей быстро разрушается, поэтому ему обязательно требуется от них защита. На выложенных фотографиях следов применения оболочки не видно. Это - глупость или изоляционщиков, или эксплуатации.
Думаю, пермяк лучше расскажет, в каких случаях на трубах лучше применять ППУ, а в каких - вату.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Сб Фев 05, 2011 8:57 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Цитата: пермяк - "Сначала в Волгограде напыляли на трубы ППУ, затем бросились красить ЖКТ. Волгоград - город экспериментатор. Платят жители за подобные экперименты".
В далёкие 90-тые был такой диалог между руководителем "теплотранспортной" компанией и продавцом тепловой изоляции. Продавец доказывал долговечность своего товара, а руководитель (они были в хороших между собой отношениях) отвечал своему собеседнику - "понимаешь..., я тут получил пятнадцать лимонов на ремонт изоляции. Семь вернул..., осталось восемь. Половина моя. Оставшееся часть уходит подрядчику при условии, что он покажет освоение на все пятнадцать. Теперь, с твоей вечной изоляцией, ты хочешь лишить мою семью дохода. И наверху меня ни кто не поймёт..."
В Волгоградской области 183 километра магистральных тепловых сетей и 531 километр муниципальных тепловых сетей.
В Волгограде выпускается ЖКИ - Астратек, Корунд, Moutrical, действуют представительства американских компаний Temp-Coat® Brand Products, LLC и Mascoat Products, LLC.
Вопрос - как много за последние 10 лет изолированно труб ЖКИ в Волгоградской области?
Ответ - за последние 10 лет всего всеми ЖКИшниками изолировано не более 3-х километров труб.
пермяк, спите спокойно деньги "осваивают" без них.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Сб Фев 05, 2011 11:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Деньги осваивают везде. и что? Нужно обязательно воровать? В чем смысл Вашего сообщения?
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Сб Фев 05, 2011 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В далекие 90 е ёще не то творилось! И что? Сформулируйте свою позицию.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fil
Пользователь
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 9
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 06, 2011 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Себастьян Негоро писал(а): | | Господа fil и Eugene, простите, что я вмешиваюсь в беседу высокообразованных специалистов, но подсскажите пожалуйста, кого вы имеете в виду под "дураками", тех кто применяет ППУ, вместо ваты? |
это поговорка, извините, если Вы ее приняли на свой счет, я не Вас имел в виду.
Имел в виду тех "специалистов", которые не защитили ППУ от воздействия солнечной радиации, (для юриста - от солнышка  )
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
