Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Иван Д Гость
|
Добавлено: Сб Сен 25, 2010 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чугунная труба, запаянная с двух сторон. Налита вода с температурой 80 град. Внутрь погружен термометр. Снаружи нанесена теплоизоляци. 1 мм ЖКИ, 4 см ППУ, 4 см Пенорезол, голая труба. Где вода остынет быстрее до комнатной температуры? Даже лучще сказать так, как вы думаете - во сколько раз отличается время остывания между этими образцами? Эксперимент проводился в Москве (правда не мной, но достаточно серъезной организацией).
Можно еще предложить эксперимент. Судя по заявленной теплопрводности 1 мм ЖКИ равен 40 мм минваты. Имеется труба с температурой теплоносителя 100 град цельсия. С одной стороны красится ЖКИ 1 мм с другой ставится доска толщиной 3 см. На все это дело садятся два уважаемых джентельмена (желательно без штанов ) и начинают медленно размышлять о жизни. какой всочит первым?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Сб Сен 25, 2010 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иван Д писал(а): | Эксперимент проводился в Москве (правда не мной, но достаточно серъезной организацией).
|
К сожалению, "достаточно серьезные организации" стесняются публиковать результаты подобных экспериментов. Чем и пользуются торговцы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт Сен 28, 2010 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2Иван Д
+
_________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Сб Янв 29, 2011 4:09 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Имеется труба с температурой теплоносителя 100 град цельсия. С одной стороны красится ЖКИ 1 мм с другой ставится доска толщиной 3 см. На все это дело садятся два уважаемых джентельмена (желательно без штанов ) и начинают медленно размышлять о жизни. какой всочит первым?
Забавно, видел нечто похожее. На трубе в котельной (100 оС) рабочие оставили доску. Сколько она там лежала не знаю. Но когда её решили убрать, она оказалась весьма горячей.
Так, что медленно размышлять на доске не получится.
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Сб Янв 29, 2011 5:06 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
спец писал(а): | Забавно, видел нечто похожее. На трубе в котельной (100 оС) рабочие оставили доску. Сколько она там лежала не знаю. Но когда её решили убрать, она оказалась весьма горячей.
Так, что медленно размышлять на доске не получится. |
Смотря на какой. На сухой - получится. Даже если она долго пролежит на трубе перед этим. В сауне ведь получается, хоть поначалу и неприятно.
Тем более получится, если только положить холодную доску и сесть сверху. Вы же не можете не понимать, что и ЖКТ прогреется гораздо быстрее, за несколько минут, и стационарный тепловой поток через него в попу исследователя окажется гораздо больше, чем даже через несушенную доску толщиной 50?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Сб Янв 29, 2011 5:18 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Вот и доска стала толще 50 мм, просили сесть на 30 мм.
Да ладно, немного о бане, правильно заметили многие всё таки берут с собой холодную фанеру, с ней комфортней.
Получается задача такая - нанесём (по технологии за три дня) 1 мм ЖКИ на трубу в 100 оС. А потом возмём холодную досточку 50 мм и начнём эксперимент.
Умеете Вы ставить опыты! Главное НУЖНЫЙ результат получить.
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Сб Янв 29, 2011 5:26 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
спец писал(а): | Вот и доска стала толще 50 мм, просили сесть на 30 мм.
|
Не принципиально. Я не перечитывал тему, когда писал.
От ожогов доска, действительно, не идеальная защита. Вот на тонкое полотенце, которое валялась в сауне, можно сесть совершенно спокойно. Но зато зато если у вас будет выбор, садиться на горячий металл через тонкое полотенце или через доску - выбирайте доску, мой вам совет. Мне кажется, выбор тут очевиден.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 11:39 am Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Так же очевиден и ответ на задачу "посидеть подумать".
Полотенце на горячем металле хуже доски, а доска хуже ЖКИ (оговорюсь ЖКИ разные, остерегайтесь садиться на суррогат).
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
комуникатор Гость
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 2:24 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
спец писал(а): | (оговорюсь ЖКИ разные, остерегайтесь садиться на суррогат). |
А кто суррогатчики?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 3:55 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
спец писал(а): | Полотенце на горячем металле хуже доски, а доска хуже ЖКИ (оговорюсь ЖКИ разные, остерегайтесь садиться на суррогат). |
Вы же сами написали чуть выше, что в сауне садиться на нагретую доску неприятнее, чем на нагретое полежавшее там полотенце? Так Почему же "полотенце хуже доски"? Это оно только через некоторое время становится хуже, если нужно сидеть долго на нагретом металле. Как и ваши ЖКТ. Говоря научным языком, при переходе к стационарному режиму теплопередачи, то есть именно тому режиму, который и интересует всех при решении задачи экономи тепла.
Я, кстати, вам сформулировал простую задачу для студентов-теплофизиков в соседней ветке. Про снижение теплопотерь при применении нормальной теплоизоляции на трубе. Маленькая "проверка на вшивость". Справитесь?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 6:43 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Что бы облегчить Вам жизнь, в приложении график зависимости тепловых потерь (плотности теплового потока) от толщины так называемой "нормальной" изоляции.
Расчеты выполнены для средней температуры отопительного периода одного из областных центров России.
В целом температуры это детали, главное зависимость толщины изоляции и тепловых потерь. Для этого расчет приведён на 1 квадратный метр поверхности трубы (не поверхности изоляционного покрытия).
Так вот из данного примитивного графика видно, что первый см изоляции снижает потери на 800 Вт, второй см изоляции уже на 350 Вт, ... разница между 10 и 11 сантиметром изоляции всего 5 Вт.
Вот за эти Ваттики и борется наше правительство.
Description: |
|
Filesize: |
158.89 KB |
Viewed: |
32180 Time(s) |
|
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 7:07 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
спец писал(а): | Так вот из данного примитивного графика видно, что первый см изоляции снижает потери на 800 Вт, второй см изоляции уже на 350 Вт, ... разница между 10 и 11 сантиметром изоляции всего 5 Вт.
Вот за эти Ваттики и борется наше правительство. |
Отлично! Два вопроса к вам, как к спецу.
Что такое "коэффициент тепловосприятия изоляции от трубы", и не замечаете ли вы, что 5 ватт - это разница между десятым и 11-м сантиметром нормальной изоляции, а ЖКТ экономит до 30% при нанесении на голую трубу, то есть в огороде бузина, а в Киеве - дядька? Кстати, в вашем расчете взят коэффициент теплоотдачи с внешней поверхности 29 ватт на квадратный метр на градус. Это довольно много и соответствует случаю обдува трубы ветром. В таких условиях снижение потерь при покраске ЖКТ голой трубы составит всего несколько процентов от потерь с голой трубы. А вата снижает потери, как видите, в разы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 7:40 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Подловил, не спорю. Так спешил ответить, что спорол чушь. Безусловно, это коэффициент тепловосприятия трубы от теплоносителя. Тут он явно занижен, любители точности оценивают его от 35 до 5000. Можете поставить любое понравившееся Вам число из приведенных выше чисел. График от этого не пострадает.
С одним могу согласиться глупостей на бесчисленных сайтах "молодых учёных" много. Экономят на простых специалистах. Вот и радуют они "ватников и альпинистов".
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 7:56 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
спец писал(а): | График от этого не пострадает.
|
Согласен, график не пострадает, поставлю бесконечность.
А каков был смысл вашей фразы про "5 ватт, за которые борется правительство"? Мне очень интересно узнать, почему именно за 5 ватт, и какое отношение к одиннадцатому сантиметру ваты имеет ЖКТ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
спец Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008 Сообщения: 123 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2011 3:33 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Любите Вы Eugene все темы форума сводить в одну тему.
Только из любви к искусству отвечу на Ваш вопрос.
- "каков был смысл вашей фразы про "5 ватт, за которые борется правительство"? Мне очень интересно узнать, почему именно за 5 ватт, и какое отношение к одиннадцатому сантиметру ваты имеет ЖКТ?"
Не за количество ватт борется наш президент - ЗА ЭКОНОМИЮ он призывает. Возьмём отдельно взятый регион - Южный Федеральный Округ. Большинство городов в округе отапливается за счет ТЭЦ. Тепловые сети от ТЭЦ до потребителя, как правило, наружные. Все они должны быть теплоизолированы. Отведём взгляд от "голой", неизолированной по какой либо причине трубы. Посмотрим только на изоляцию. Если это ППУ, то толщина его не более 40 мм. Если это вата, то максимальная толщина её 50 мм. Можно найти (места под охраной) вспененный каучук с максимальной толщиной 32 мм. Заметим, что всё это на теплопроводах с теплоносителем от 150 до 70 оС.
Вернёмся к графику. Упростим нашу задачу. Примем среднюю температуру в трубах 100 оС (такой у нас график в примере). По факту вата не более 50 мм. Тепловые потери составят 100 Вт с квадратного метра поверхности трубы. Допустимые тепловые потери (СНиП 41-03-2003) должны не превышать 50 Вт. Следовательно, сверхнормативные потери составили 50 Вт на каждый квадратный метр поверхности теплотрассы.
Примитивный расчет покажет нам стоимость потери за отопительный сезон -39 рублей с квадратного метра. Мало. Тогда умножьте это на 1 400 000 квадратных метров теплотрасс только по Волгоградской области.
Спросите, кто платит эти миллионы? Да Вы Eugene. Конечно не один, тут и я, и владелец данного форума и любители ваты...
_________________ Специалист |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|