Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 1:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мин. вата не лучший материал и много сейчас производят плохого качества , но 3-4 года для цилиндров! В 5-10 раз не красиво ошибаться.
На открытом воздухе можно каучук применять без защитного покрытия? Если система гермитична это значит и пар не проникает?
_________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Апарцев Артем Пользователь
Зарегистрирован: 13.10.2010 Сообщения: 33 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 4:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На счет того что разного качества бывает - абсолютно согласен, и отличается сильно.
На счет ошибаться в 5-10 раз.. Ну не знаю может и ошибаюсь (правда не уверен что в 5 даже раз, и естественно о хороших марках речь), но согласитесь - все зависит от качества монтажа, если нарушить гидроизоляцию то влага распространяется довольно быстро. Наверное я не встречал хорошего монтажа.
Каучук сам нельзя применять без покрытия если на него попадают солнечные лучи, но с другой стороны он идет с покрытием с завода (покрытий разные варианты есть), а следовательно не требует дополнительных покрытий. Да, если система герметична - это значит что пат тоже не проникает.
_________________ ООО ТК "САНТ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Даже , если взять 4 раза, то это 16 лет по Вашим словам включительно. Много? Позвоните в парок или роквул, спросите. А если не уверены по срокам, то и писать надо ли?
От качества монтажа действительно много зависит и если у монтажника руки из ж... растут , то он и цилиндры и каучук и все что угодно испортит. Проверено. Про каучук и покрытие в курсе Не пробывали клеить каучук на улице в -10,-15? 100% проклейка швов?
И швы стыковые клеются на ять? Система герметичная и пароизоляция абсолютная? А ню почему разный? Зачем приписывать чудесные свойства хорошему материалу. Любой материал имеет + - и цилиндры, и каучук, и полиэтилен, и ЖКТ , и маты м\в, и пеностекло. Как применять, в каких условиях, для какой цели? Вот как-то так. Вот такая история вышла из простого сообщения пресслужбы компании.
_________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Апарцев Артем Пользователь
Зарегистрирован: 13.10.2010 Сообщения: 33 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну во-первых: что вы все время твердите - позвоните на завод? вы хоть сами то думаете что в этом смысл есть? Возьмите и позвоните на завод по производству каучука, вам там все популярно расскажут!
Во-вторых: да, 16 лет по моим словам МОГУТ простоять цилиндры ОТЛИЧНОГО качества (остальные лет 8 максимум простоят), если гидроизоляционное покрытие НЕ будет разрушено каким-либо способом, а таких способов масса. Речь о том что компании которые монтируют в подавляющем большинстве не соблюдают правила монтажа (а это довольно просто - косяки оставить на гидроизоляции и минвата обвисла).
А что вам собственно чешется, что вы спрашиваете то, что знаете?
На счет проклейки швов - не парьтесь, у меня всегда проклейка швов отличная, и клей если вы не знали есть низкотемпературный.
Да, герметичная система и абсолютная пароизоляция, не верите - приезжайте в Новосибирск.
Минусы? ммм... что-то не припомню
_________________ ООО ТК "САНТ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
jukov Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 83 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще удивительо слушать спор про минвату и цилиндры в сравнении с к-флексом на горячих трубопроводах. Если брать расчётные теплопотери цилиндра базальтового Парок на горячем трубопроводе(например жилое теплоснабжение) и сравнивать с тем же у любой каучуковой ТИ, то толщина каучука приблизится к толщине базальта, а он дешевле. Даже если считать, что у каучука покрытие заводское, ему предпочтут оцинковку и выйдет не намного дороже, но прочнее и долговечнее.
На счёт срока службы цилиндров информацию не достоверная, так как в европейских странах тотже Парок стоит по 50 лет, а в России проверенный срок службы указывается всего 25 лет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Апарцев Артем Пользователь
Зарегистрирован: 13.10.2010 Сообщения: 33 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 5:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
jukov писал(а): | Если брать расчётные теплопотери цилиндра базальтового Парок на горячем трубопроводе(например жилое теплоснабжение) и сравнивать с тем же у любой каучуковой ТИ, то толщина каучука приблизится к толщине базальта |
возьмите программу роквул цилиндры и к-флекс энерго и посчитайте
jukov писал(а): | Даже если считать, что у каучука покрытие заводское, ему предпочтут оцинковку и выйдет не намного дороже, но прочнее и долговечнее. |
в россии оцинковку сдерут и сдадут, а покрытие попробуют оторвать, увидят что даже если его оторвать денег за него не дадут и больше половины останется
jukov писал(а): | На счёт срока службы цилиндров информацию не достоверная, так как в европейских странах тотже Парок стоит по 50 лет, а в России проверенный срок службы указывается всего 25 лет. |
хочу на экскурсию туда где он 50 лет стоит, ну или хотя-бы 25. Серьезно, ни разу не видел такого и отзывов не получал о таком (соглашусь сразу что и не искал, но никто мне не утверждал это, кроме производителей и продавцов).
_________________ ООО ТК "САНТ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
jukov Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 83 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Расчёты проводил, можем при желании сравнить результаты мои и ваши и далее сравнить цену.
Действительно оцинковку могут содрать, но не видел ни разу, где бы сделали каучук без жёсткого покрытия, так как там где могут содрать есть дети, которые могут побегать по трубам, есть птицы, которые людят клевать изоляцию и есть прочие механические воздействия, со всем этим покрытие заводское не справится.
По сроку службы действительно не смогу дать отзыв на 25 лет, а вот на три года без изменений могу дать, так как более не работали на рынке с цилиндрами, не аргумент в сравнении с 25, но всё же отзыв на к-флекс более трёх вы мне тоже не дадите. Да и вообще к-флекс как марка слишком молод, чтобы заявлять даже сроки более 5 лет.
А по сроку 50 лет на цилиндры - езжайте в Финляндию, Парок там стоит с 60х годов на инекоторых котельных.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2jukov
+
_________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Апарцев Артем писал(а): |
возьмите программу роквул цилиндры и к-флекс энерго и посчитайте
|
Что вы предлагаете людям считать?
Если толщина одинакова - то потери пропорциональны коэффициенту теплопроводности материала.
Если коэффициенты теплопроводности одинаковы - то и потери одинаковы.
10% возможной разницы коэффициента теплопроводности? Во-первых, это в пределах погрешностей измерений коэффициента теплопроводности и стабильности параметров материалов, тут уже лучше бы сравнивать материалы на одной тестовой установке. И набирать статистику по образцам из разных партий, чтобы говорить уверенно про эту разницу в 10%. И нужны грамотные экспериментаторы для проведжения таких измерений.
А во-вторых, на трубах, радиус которых гораздо больше толщины теплоизоляции, 10% разницы в коэффициенте теплопроводности дают те же потери при 10% разнице в толщине. Сможете заметить?
На тонких трубах, да, аэрогели гораздо эффективнее всех обсуждаемых материалов, там толщиной выигрыш в коэффициенте теплопроводности компенсировать не удастся. Но и гораздо дороже, как я понимаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jukov Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 83 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Расчёты на одинаковые условие наопредление теплопотерь
Description: |
|
Filesize: |
59.41 KB |
Viewed: |
32569 Time(s) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jukov Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 83 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 4:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А это Парок
Description: |
|
Filesize: |
177.99 KB |
Viewed: |
32567 Time(s) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jukov Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 83 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хоть я и заинтересован в своём каучуку и считаю его лучшим, но в сравнении с базальтовой изоляцией на горячих носителях он не только плох, но и дорог.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
jukov писал(а): | Хоть я и заинтересован в своём каучуку и считаю его лучшим, но в сравнении с базальтовой изоляцией на горячих носителях он не только плох, но и дорог. |
Бойтесь данайцев, дары приносящих.
А слабо проверить расчеты этих программ вручную? Всплывут очень интересные факты о них. Конечно, заказчика радует "процент экрономии", но всё же...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, зря Вы это все Артем. Позже опыта наберетесь, ламель , что такое ,узнаете, с гидроизоляцией познакомитесь, а сообщения из форума не вырежешь!!! Ой, зря.
_________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
jukov Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 29.10.2010 Сообщения: 83 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 9:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Eugene писал(а): | jukov писал(а): | Хоть я и заинтересован в своём каучуку и считаю его лучшим, но в сравнении с базальтовой изоляцией на горячих носителях он не только плох, но и дорог. |
Бойтесь данайцев, дары приносящих.
А слабо проверить расчеты этих программ вручную? Всплывут очень интересные факты о них. Конечно, заказчика радует "процент экрономии", но всё же... |
Вручную не слабо, имею образование соответствующее, но долго, а процент меня меньше всего интересует в данный момент, в расчёте я показывал расчётные теплопотери.
а всё же что там с процентом будет? ну раз уж уже считали, то напишите)))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|