| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
 Добавлено: Чт Сен 23, 2010 7:32 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
 |
|
| спец писал(а): | | К тепловой изоляции это имеет слабое отношение. |
Это почему же? Хотелось бы разъяснений от такого спеца, как вы, почему воздушная прослойка в китайском термосе не есть теплоизоляция? На самом деле, дешево и сердито. Но 50 мм минваты, или ППУ, или ППС или даже гофрокартона - лучше. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 11:31 am Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Если Вам так интересны свойства термоса, то попробую объяснить проще.
Термос - прежде всего конструкция. Задача, стоящая перед этой конструкцией сохранение "тепла-холода" некой среды.
Для примера рассмотрим случай с горячей водой. Теплопередача в жидкой и газовой среде происходит за счет кондуктивного и конвективного теплообмена. При этом конвективная составляющая гораздо больше кондуктивной. Конструкция термоса обеспечивает снижение конвективных потоков в воде и в воздушном пространстве между колбами термоса.
Возьмите два одинаковых термоса. Налейте одинаково горячую воду, в первый термос полностью и второй только половину. Второй термос остынет быстрее. Теперь налейте горячую воду в оба термоса полностью, но один из термосов не закрывайте крышкой (многие её принимают за дополнительный стакан). Термос без крышки-стакана остынет быстрее.
В детском учебнике истории древнего мира описан глиняный термос найденный в Китае. Так вот в нём горячая вода остывала на 1 оС за месяц. Врут, наверное, но интересно.
В "правильной" конструкции термоса воздушная прослойка 0,5 см эффективнее "ватной" изоляции в 5 см.
Повторюсь, не путайте термос и теплопроводность. Это разные физические понятия.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 12:12 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | В "правильной" конструкции термоса воздушная прослойка 0,5 см эффективнее "ватной" изоляции в 5 см.
|
Только в том случае, если эти 0,5 см - ВАКУУМ
если Вакуума нет, ватная изоляция будет эффективнее
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 1:21 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| комуникатор писал(а): | | если Вакуума нет, ватная изоляция будет эффективнее |
По сравнению с полусантиметром ваты - не уверен, так как циркуляция без ваты всё равно будет слабая; а вот по сравнению с пресловутыми 50 миллиметрами ваты - так просто однозначно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 1:29 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | Если Вам так интересны свойства термоса, то попробую объяснить проще.
|
Почему вы так решили, что мне интересны свойства термоса? Свойства термоса мне были интересны, когда я был школьником. Именно тогда я с ними и разобрался.
В вашем случае мне свойства термоса совершенно не интересны. Мне интересны свойства обычной баночки с водой, покрашенной вашей так сказать "теплосберегающей" краской. Вы ведь понимаете, что никакого тепла баночки с водой ваша краска сберечь не в силах? И именно поэтому начинаете тут нести пургу про "свойства термоса"? Чтобы упростить ваше мировосприятие, давайте договоримся, что ни одного термоса в школьном опыте не будет, только обычные одинаковые баночки с водой, покрытые различными теплоизоляционными материалами.
Еще раз. Вот простенький эксперимент для учеников начальных классов:
spareworld.org/rus/node/330#3
Сможете ли вы доказать каждому ученику начальных классов, что ваш ЖКТ - на самом деле хороший теплоизолятор, или у вас он хороший теплоизолятор только на словах?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 3:24 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Хотите фокус?
Две одинаковых бутылки. Одна чистая, другая покрыта ЖКИ (только не суррогатом, изготовленным в гараже). Налейте горячую воду и установите термометры.
Где вода остынет быстрее? Вы уверенны, что в чистой бутылке?
Удивитесь, проверял, первая остынет изолированная! Проверти.
Будете оформлять Нобелевскую премию, не забудьте меня. Представляете "получено" покрытие увеличивающее теплоотдачу поверхности. Покрасил батарею и дома сразу теплее...
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 3:36 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | Удивитесь, проверял, первая остынет изолированная! Проверти.
|
Так всё верно. Коэффициент излучения полированной поверхности бутылки оказался ниже, чем у вашей краски. Почему-второй вопрос, возможно, таковы свойства бутылочного стекла в интересующем нас диапазоне длин волн, а может быть из-за покрытия, которым покрывают бутылки на заводе снаружи для уменьшения их царапанья при транспортировке. Вот и результат: слой ЖКТ не внёс существенного теплового сопротивления, но при этом увеличил радиационный теплообмен с поверхности бутылки в окружающее пространство. И бутылка с ним остыла быстрее.
Так если вы сами уже видели, что сохранить тепло обычной бутылки с водой ЖКТ не в состоянии, а значит, никакой это не теплоизолятор, почему вы продолжаете его рекламировать для тех случаев, где проконтролировать потери тепла не так просто, как с бутылкой с водой, как в случае домов или теплотрасс? Не думаете же вы, что в бутылке сидит джинн (который из сказки, а не из магазина спиртного), который решает, остыть воде или нет? Заверните эту бутылку в слой минваты или поместите в пенопластовую коробку и убедитесь, что тепло воды будет сохраняться гораздо дольше.
Последний раз редактировалось: Eugene (Пт Сен 24, 2010 3:45 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 3:44 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Фокус номер два.
Переверните эти бутылки к верху донышком. Какая остынет раньше?
Теперь, наверное думаете, что покрытая ЖКИ? НЕТ. Первой остынет та, что чистая.
А у Вас всё лучистые, стёкла и т.д. и т.п.
Дерзайте!
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 3:50 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Может быть вы всё-таки прежде чем показывать фокусы попробуете повторить эксперимент для начальной школы с баночками для детского питания? Если вы не знаете физику и она вам кажется удивительной, может быть тогда ограничитесь простейшими опытами, в которых учителя позаботились, чтобы дети не делали глупых ошибок? Еще раз, вот эксперимент для начальной школы "Теплоизоляция — какой материал служит лучшей теплоизоляцией?": spareworld.org/rus/node/330#3 ( Ссылка исправлена Администратором, пожалуйста не плодите линки на одни и те же ресурсы на одной странице! ) Вы его повторите, или так и будете удивленно рассказывать "случилось чудо"?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 3:55 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Так понимаю, аргументов больше нет?
Тогда, для Вашего школьного учителя - какой толщины должен быть скафандр у космонавта, что бы не замёрзнуть?
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 4:04 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | Так понимаю, аргументов больше нет?
Тогда, для Вашего школьного учителя - какой толщины должен быть скафандр у космонавта, что бы не замёрзнуть? |
Слушайте, ну перестаньте увиливать от предложения провести простой эксперимент для начальной школы. Вы, надеюсь, не безрукий инвалид, чтобы не суметь повторить эксперимент, который выполняют маленькие дети на уроках? У вас есть под рукой краска? Найдёте баночки от детского питания с плотно закрывающимися крышками, чтобы вода из них не вытекала? Сможете вскипятить воду? А измерить температуру воды чем-нибудь? Ну а хотя-бы один шерстяной носок у вас найдется, для сравнения? Или свитер? Потом, когда окажется, что ваша краска ни в какое сравнение не идет с носком - своруете с теплотрассы стекловату или минвату и убедитесь, что и с 50 мм минваты сравнивать просто невозможно.
А находящиеся в вакууме скафандры космонавтов меня не интересуют, мы не в вакууме живём.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 4:18 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Увы, скорее всего не смогу. Нет уже "ватки" на теплотрассе. Наверное, какой-то школьник для урока всё "своровал".
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 4:24 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | | Увы, скорее всего не смогу. Нет уже "ватки" на теплотрассе. Наверное, какой-то школьник для урока всё "своровал". |
Или ваши продавцы ЖКТ в рекламных целях занялись вандализмом.
Ну так для начала просто с носком сравните. Со свитером. Потом сравните с обычной ватой - в аптеках она ведь еще продается? Ну а то, что человек, связанный со строительством, не сможет при желании раздобыть кусок минваты для окончательной проверки утверждения "1мм ЖКТ эквивалентен 50 мм минваты" в части теплоизоляционных свойств, конечно, а не цены - в это я никогда не поверю.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 5:06 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Оставим носки бабушкам. А для Вас один старый протокол по натурным замерам.
| Description: |
|
| Filesize: |
199.03 KB |
| Viewed: |
32635 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
162.22 KB |
| Viewed: |
32634 Time(s) |
|
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2010 5:18 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | | Оставим носки бабушкам. А для Вас один старый протокол по натурным замерам. |
Вы лучше с бабушкиными носками разберитесь, прежде чем за трубопроводы браться. Скорее всего не справился "главный инженер" с проведением измерений на реальной теплотрассе - так не он первый и не он последний. Отчет слишком краткий чтобы показать, где именно он облажался. А вот бабушку обдурить, одевающую любимого внучка зимой в тёплую одежду, вам будет гораздо сложнее.
Если бы хотя бы поток воды был указан - можно было бы что-нибудь посчитать. Но только, если эти измерения температуры были проведены погруженным в поток термометром, а не на поверхности. И одним и тем же термометром, иначе про разность температур в десятую градуса лучше забудьте. Иначе - просто туфта.
Так как, выходит, вы категорически не хотите продемонстрировать выдающиеся теплоизоляционные свойства этого материала на простейшем опыте с баночками с водой, рекомендованном для учеников начальных классов? Еще раз, вот описание, для детей: spareworld.org/rus/node/330#3 ( Ссылка исправлена Администратором, пожалуйста не плодите линки на одни и те же ресурсы на одной странице! )
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
