| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Супер Корунд
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69
|
 Добавлено: Ср Окт 21, 2009 1:24 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| пермяк писал(а): | | "Супер Корунд", Вы готовы? |
готов к чему?
к проверке эффективности ЖКТ?
Пермяк, Отвечу Вам в Вашей манере,
эффективности где? в качестве чего? при каких условиях, что вы понимаете под эффективностью?
По Вашему
применение на объектах не является проверкой, куча положительных отзывов о применении тоже все ерунда,
а вот когда заведомо замотивированный Пермяк, который производит конкурентный теплоизоляционный материал (мин. ватные изделия) предлагает проверить эффективность ЖКТ в своем цехе, а не в органе по сертификации или аккредитованной организации - тут есть о чем подумать
Дак ради какой истины Вы хотите провести эксперимент?, чтоб доказать, что Ваши мин ватные изделия лучше?
Правильно многие говорят, каждому материалу свое место, в своей конструкции.
А если для Вас Уважаемые господа, такой эксперимент является доказательством эффективности, тогда зачем в России созданы органы по сертификации продукции, испытательные лаборатории, все к Пермяку в цех, на бочки и трубы смотреть
Хочется заметить так же, что еще не разу не слышал о претензиях к ЖКТ со стороны "потребителей теплоизоляции"
Уважаемые коллеги, есть ли у Вас такие факты? хватит людям голову забивать "Пермскими испытательными лабораториями" с бочками и трубами НЕпрошедшими "поверку оборудования"
Давайте ФАКТЫ, если их есть у ВАС  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Супер Корунд писал(а): | | пермяк писал(а): | | "Супер Корунд", Вы готовы? |
готов к чему?
к проверке эффективности ЖКТ?
Пермяк, Отвечу Вам в Вашей манере,
эффективности где? в качестве чего? при каких условиях, что вы понимаете под эффективностью?
По Вашему
применение на объектах не является проверкой, куча положительных отзывов о применении тоже все ерунда,
а вот когда заведомо замотивированный Пермяк, который производит конкурентный теплоизоляционный материал (мин. ватные изделия) предлагает проверить эффективность ЖКТ в своем цехе, а не в органе по сертификации или аккредитованной организации - тут есть о чем подумать
Дак ради какой истины Вы хотите провести эксперимент?, чтоб доказать, что Ваши мин ватные изделия лучше?
Правильно многие говорят, каждому материалу свое место, в своей конструкции.
А если для Вас Уважаемые господа, такой эксперимент является доказательством эффективности, тогда зачем в России созданы органы по сертификации продукции, испытательные лаборатории, все к Пермяку в цех, на бочки и трубы смотреть
Хочется заметить так же, что еще не разу не слышал о претензиях к ЖКТ со стороны "потребителей теплоизоляции"
Уважаемые коллеги, есть ли у Вас такие факты? хватит людям голову забивать "Пермскими испытательными лабораториями" с бочками и трубами НЕпрошедшими "поверку оборудования"
Давайте ФАКТЫ, если их есть у ВАС |
Кстати, факты грубых подтасовок в документах по ЖКТ публиковались неоднократно. Желающие их увидеть увидели.
А, кстати, зачем, действительно всякие органы сертификации созданы? Не опубликуете ли сертификат лаборатории по Корунду, которая может подтвердить заявляемый Вами коэффициент теплопроводности? Я, так уж и быть, позвоню к ним и спрошу, подтверждают они его на самом деле или нет.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Супер Корунд
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Супер Корунд писал(а): |
Хочется заметить так же, что еще не разу не слышал о притензиях к ЖКТ со стороны "потребителей теплоизоляции"
Уважаемые коллеги, есть ли у Вас такие факты?
Давайте ФАКТЫ, если их есть у ВАС |
Речь идет не о Ваших фактах (фактах замотивированных людей и конкурентов), а о фактах притензий потребителей, которые применяли ЖКТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Супер Корунд писал(а): | | Речь идет не о Ваших фактах (фактах замотивированных людей), а о фактах притензий потребителей, которые применяли ЖКТ |
Речь идет о том, что шарлатаны дурят недостаточно грамотного потребителя, и очень расстраиваются, когда им на это указывают. Вы вот тоже сразу в кусты как дело зашло про проверку эффективности теплоизоляции труб отопления, используемых в ЖКХ, на чуть более близком к реальности макете, чем нужно Вам для обмана потребителей. Понимаете ведь, чем кончится такая простая проверка.
Так как у Вас насчет сертификатов на Корунд? Сказали "а" - так скажите и "б". У Вас есть сертификат лаборатории, готовой подтвердить заявляемый на сайтах в Интернете коэффициент теплопроводности?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Чт Окт 22, 2009 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2Супер Корунд
Готов провести испытания по согласованной с Вами методике.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Д
Гость
|
| Добавлено: Пт Окт 23, 2009 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | Супер Корунд писал(а): | | Речь идет не о Ваших фактах (фактах замотивированных людей), а о фактах притензий потребителей, которые применяли ЖКТ |
Речь идет о том, что шарлатаны дурят недостаточно грамотного потребителя, и очень расстраиваются, когда им на это указывают. Вы вот тоже сразу в кусты как дело зашло про проверку эффективности теплоизоляции труб отопления, используемых в ЖКХ, на чуть более близком к реальности макете, чем нужно Вам для обмана потребителей. Понимаете ведь, чем кончится такая простая проверка.
Так как у Вас насчет сертификатов на Корунд? Сказали "а" - так скажите и "б". У Вас есть сертификат лаборатории, готовой подтвердить заявляемый на сайтах в Интернете коэффициент теплопроводности? |
Пока заканчивается одним - их просто не применяют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пт Окт 23, 2009 3:50 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| пермяк писал(а): |
Ради истины готов повторить эксперемент от Ивана Д с водой залитой в трубы. Предлагаю на форуме с участием всех сторон сформулировать требования и исходные данные. Результаты и фото выложу. |
Если в теме не появится "эксперимент", тема будет перемещена в соответсвующий раздел, посвященный ЖКТ. 
Так как не здесь ей место, без отчетов о применении теплоизоляции |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Супер Корунд
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 1:29 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| Eugene писал(а): |
| Супер Корунд писал(а): |
Давайте лучше сначала разберемся со СНиПом по охране труда, в частности по защите персонала от ожогов.
|
Вот это другое дело. Выкладывайте ссылку на конкретный СНиП для обсуждения.
| Супер Корунд писал(а): |
Я утверждаю, что Корунд более экономичен в данном случае, чем такие материалы как минеральная вата, базальтовая вата, резольный пенопласт.
|
|
В соответствии с санитарными нормами и требованиями СНиП 2.04.14-88 температура ПОВЕРХНОСТИ расположенных в помещении изолированных трубопроводов при температуре теплоносителя ниже 100°С не должна превышать 35°С, а при температуре теплоносителя 100°С и более не должна превышать 45°С.
В обслуживаемой зоне на открытом воздухе температура ПОВЕРХНОСТИ изоляции не должна превышать 60°С.
Толщина тепловой изоляции трубопроводов, определяемая по заданной температуре на ее поверхности, зависит от расположения изолируемого объекта (на открытом воздухе или в помещении), температуры окружающего воздуха (t0), Температуры теплоносителя (tm), наружного диаметра трубопровода (dиз) и коэффициента теплоотдачи от поверхности к окружающему воздуху (αн), Вт/(м2·°С). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 5:49 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| Супер Корунд писал(а): | В соответствии с санитарными нормами и требованиями СНиП 2.04.14-88 температура ПОВЕРХНОСТИ расположенных в помещении изолированных трубопроводов при температуре теплоносителя ниже 100°С не должна превышать 35°С, а при температуре теплоносителя 100°С и более не должна превышать 45°С.
В обслуживаемой зоне на открытом воздухе температура ПОВЕРХНОСТИ изоляции не должна превышать 60°С.
|
Насколько мне известно, сокращение СНиП расшифровывается как "Строительные Нормы и Правила"
Но вынужден Вас разочаровать. Хоть покрытия вроде ЖКТ по всей видимости и защищает персонал от ожогов при случайном прикосноывении к горячей трубе, однако по такому параметру как "температура поверхности" покрытая им труба с паром в процитированные Вами нормы явно не укладывается. Потому что температура поверхности снижается до безопасной на некоторое время лишь после прикосновения, а до прикосновения, в стационарном режиме, температура поверхности близка к температуре теплоносителя в трубе. Посмотрите тепловизором и не слушайте тех, кто говорит, что то, что тепловизор показывает высокую температуру поверхности - это ошибка. А вот при измерении температуры поверхности китайской термопарой возможны большие ошибки.
В общем, я думаю, что СНиП слишком жесткий, но какой есть - такой есть. Возможно СНиП расчитан на то, что на трубах будут спать пьяные.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Супер Корунд
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 6:42 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| Eugene писал(а): | Потому что температура поверхности снижается до безопасной на некоторое время лишь после прикосновения,
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 6:49 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| Супер Корунд писал(а): | | Eugene писал(а): | Потому что температура поверхности снижается до безопасной на некоторое время лишь после прикосновения,
|
|
Это действительно так. У тканей человека достаточно большая теплоёмкость, поэтому в момент прикосновения к горячей поверхности её температура резко снижается. Потом опять повышается, по мере прогрева кожи. То же самое произойдет если окатить горячую поверхность холодной водой из ведра. Но СНиП это не учитывает, а пока не прикоснулись, поверхность трубы с паром на воздухе гораздо горячее требуемой по СНиП температуры. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2. Снижает температуру поверхности. Нет! Для того, чтобы не было ожогов, совершенно не обязательно снижать температуру поверхности до контакта с кожей. Нужно чтобы температура поверхности оказалась терпимой после прикосновения. На самом деле при сравнении ощущений рукой с показаниями пирометра более правильную температуру поверхности в контакте с воздухом показывает пирометр, а не рука на ощуп. В сауне, например, температура всех поверхностей порядка 100 градусов, но хорошо известно, что к дереву можно прикасаться, а к железу и камням - нельзя, потому что на ощуп температура поверхностей оказывается совершенно разной
2Супер Корунд. Прошу прокомментировать.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 8:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2Супер Корунд. Помогите подобрать толщину цилиндров ТиС эквивалентнуютолщине 2 мм Корунда. Труба 108 Т 100 С. Спасибо.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Супер Корунд
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 8:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| пермяк писал(а): | | 2Супер Корунд. Помогите подобрать толщину цилиндров ТиС эквивалентнуютолщине 2 мм Корунда. Труба 108 Т 100 С. Спасибо. |
| пермяк писал(а): | | Запрос на расчет на что? Защите персонала,перепаду температуры на определенной длинны трубопровода,предотвращению образования конденсата.....? На сайте форума есть калькулятор.Вопрос-то в чем?Если это вопрос. |
Если Вам самому тяжело посчитать на калькуляторе, пожалуйста
Цитирую раздел калькулятора для трубопроводов:
"Тепловую изоляцию трубопроводов по заданной температуре на поверхности выполняют в случае, когда тепловые потери трубопровода не регламентированы, но в соответствии с требованиями техники безопасности необходимо защитить обслуживающий персонал от ожогов или снизить тепловыделения в помещении. "
примечание к расчету: http://tutteplo.ru/167/
установил в калькуляторе такие парметры которые Вы указали, вот, что получилось:
Для Астратек (Корунда нет в калькуляторе), согласно расчета на калькуляторе
Толщина теплоизоляции в соответствии с расчетом составила — 1мм,
(странно, но калькулятор считает правильно и соответсвует действительным фактам, проверенным на опыте, видимо правильный коэф. теплопроводности стоит в формуле )
Для ППУ, согласно расчета на калькуляторе
Толщина теплоизоляции в соответствии с расчетом составила — 33мм, |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Супер Корунд
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хоть и не по теме, простите
Но это специально для Вас Пермяк,
при все тех же заявленных Вами условиях, пользуясь аналогичным расчетом на калькуляторе, диаметр 108, температура 100
Толщина теплоизоляции в соответствии с расчетом составила — 40мм,
материал для теплоизоляции — Минераловатные Цилиндры теплоизоляционные 1000\1200*32*60 (ISOROL)
У Вас третье место, по толщине 
Не знаю цен на скорлупы ППУ и скорлупы из минваты, можно тоже сравнить (по цене для данного варианта), может минераловатные выйдут на второе место, после Астратека? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
