| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
 Добавлено: Пн Окт 19, 2009 9:52 am Заголовок сообщения: Подтверждение эффективности ЖКТ |
 |
|
| Иван Д писал(а): | Любителям говорить: "оно работает".
Видел недавно испытания такого плана (проводились для нужд ЖКХ). Взяли трубу с размерами 100Х500 мм, залили в нее воду с температурой 70-74 градуса и смотрели кинетику остывания. Наблюдали в течении суток. В качестве теплоизоляции взяли - ППУ, пенополиэтилен, пенорезол, ЖКТ. Толщина слоя ЖКТ-2-3 мм (на глаз), ППУ - 4 см (точно), Пенорезол - 5 см, ППЭ - 5 см. Наружная температура - 17-18 град цельсия. Вода в образце с ЖКТ достигла температуры окружающей среды всего за 3 часа, в образце с ППУ достигла значений 36 град через сутки, с пенорезолом через 24 часа температура опустилась до 32 град, с ППЭ за тоже время достигло примерно этих же значений.
Вот такие вот дела. |
Ради истины готов повторить эксперемент от Ивана Д с водой залитой в трубы. Предлагаю на форуме с участием всех сторон сформулировать требования и исходные данные. Результаты и фото выложу.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 3:51 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| пермяк писал(а): | | Ради истины готов повторить эксперемент от Ивана Д с водой залитой в трубы. Предлагаю на форуме с участием всех сторон сформулировать требования и исходные данные. Результаты и фото выложу. |
Не обязательно трубу. Я ранее предлагал тяте поэкспериментировать самостоятельно с его любимыми кружками, покрашенными ЖКТ. Он после этого пропал. Суть в том, чтобы измерить время остывания воды в затеплоизолированной таким материалом емкости. Если близко к условиям ЖКХ - то наверное как описано у Ивана. Кусок трубы D100 длиной от полуметра заварить по краям, сбоку проделать дырку для залива воды. Снаружи все поверхности покрыть теплоизолятором. Положить поверх теплоизолятора на козлы горизонтально дыркой вверх. Или подвесить на веревках. Закрепив поверх теплоизолятора. Залить горячую воду в дырку, дырку заткнуть пенопластовой пробкой с термопарой от китайского мультиметра, желательно термопару малельную. Или сначала залить, потом вскипятить большим кипятильником. Периодически записывать температуру воды и температуру окружающего воздуха вместе с прошедшим временем.
С ЖКТ будет засада: так как его не отдерешь, нужно несколько труб. И хорошо его сравнить с обычной трубой и с трубой, отшлифованной до металлического блеска. Так как для ЖКТ и голых труб скорость остывания будет определяться теплоотдачей с поверхности в воздух. 
Если Вам не лень этим заниматься. 
Для такой трубы, покрытой 40-50 мм нормального теплоизолятора, постоянная времени остывания окажется порядка суток, как у Ивана. Для голой трубы и ЖКТ - до 3 часов в зависимости от обдувающих трубу воздушных потоков. В первом и достаточно хорошем приближении труба будет остывать по экспоненте, постоянная времени пропорциональна диаметру. Тепловое сопротивление изоляции пропорционально логарифму отношения внешнего и внутреннего диаметра. Поставив рядом обдувающий трубу вентилятор можно сильно сократить время остывания для голой трубы и ЖКТ, но не для нормальных теплоизоляторов. Или, например, обложив теплоизолятор снаружи льдом, смоделировав работу теплоизолятора в буран.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Супер Корунд
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 4:17 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| пермяк писал(а): | | Ради истины готов повторить эксперемент от Ивана Д с водой залитой в трубы. Предлагаю на форуме с участием всех сторон сформулировать требования и исходные данные. Результаты и фото выложу. |
А какую истину Вы хотите получить?
Давайте лучше сначала разберемся со СНиПом по охране труда, в частности по защите персонала от ожогов.
Я утверждаю, что Корунд более экономичен в данном случае, чем такие материалы как минеральная вата, базальтовая вата, резольный пенопласт.
Просьба в первом эксперименте температуру воды в трубе не поднимать выше 130 градусов, а то пенополиуретан сгорит 
Во втором эксперименте температуру воды в трубе не поднимать выше 200 градусов, а то мне плохо станет 
Готов на себя взять экономический расчет и обоснование, что ЖКТ в данном случае гораздо эффективнее, экономичнее чем минеральная и базальтовая вата, а так же резольный пенопласт
Может все-таки выяснение первой истины будет по этому вопросу.
Какой теплоизоляционный материал более выгоден для применения защиты персонала от ожогов на трудопроводах и паропроводах с температурой теплоносителя от 100 до 200 градусов? В сравнении ЖКТ, ППУ, минеральная вата, базальтовая вата, резольный пенопласт.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Супер Корунд
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 4:23 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| Eugene писал(а): |
С ЖКТ будет засада: так как его не отдерешь, нужно несколько труб. |
Можно использовать какой нибудь покровный материал для трубы, сначала накрыть покровным материалом (с которым у ЖКТ будет хорошая адгезия), потом нанести ЖКТ, для равных условий, под минеральную вату, и другие утеплители так же положить покровный материал
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Супер Корунд
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 4:25 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| Eugene писал(а): | | И хорошо его сравнить с обычной трубой и с трубой, отшлифованной до металлического блеска. |
На мой взгляд, не стоит делать дополнительную работу и шлифовать до металлического блеска, так как в реалии таких труб не встречается. Даже если труба будет именно такая, в процессе эксплуатации, она все равно покроется пылью, ржавчиной и т.п
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 4:29 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| Супер Корунд писал(а): | А какую истину Вы хотите получить?
|
Истину про чудесный коэффициент теплопроводности, заниженый на два порядка. И про утверждение, что 1 мм ЖКТ эквивалентен 40 мм других теплоизоляторов.
| Супер Корунд писал(а): |
Давайте лучше сначала разберемся со СНиПом по охране труда, в частности по защите персонала от ожогов.
|
Вот это другое дело. Выкладывайте ссылку на конкретный СНиП для обсуждения.
| Супер Корунд писал(а): |
Я утверждаю, что Корунд более экономичен в данном случае, чем такие материалы как минеральная вата, базальтовая вата, резольный пенопласт.
...
Готов на себя взять экономический расчет и обоснование, что ЖКТ в данном случае гораздо эффективнее, экономичнее чем минеральная и базальтовая вата, а так же резольный пенопласт
|
| Супер Корунд писал(а): |
Может все-таки выяснение первой истины будет по этому вопросу.
|
Вы испугались что первой будет выяснена истина про коэффициент теплопроводности?
| Супер Корунд писал(а): |
Какой теплоизоляционный материал более выгоден для применения защиты персонала от ожогов на трудопроводах и паропроводах с температурой теплоносителя от 100 до 200 градусов? В сравнении ЖКТ, ППУ, минеральная вата, базальтовая вата, резольный пенопласт. |
Давайте еще добавим в этот список для сравнения густую акриловую краску, какую-нибудь резину, лучше пористую, и тряпки.
Последний раз редактировалось: Eugene (Пн Окт 19, 2009 4:34 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 4:31 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| Супер Корунд писал(а): | | Eugene писал(а): | | И хорошо его сравнить с обычной трубой и с трубой, отшлифованной до металлического блеска. |
На мой взгляд, не стоит делать дополнительную работу и шлифовать до металлического блеска, так как в реалии таких труб не встречается. Даже если труба будет именно такая, в процессе эксплуатации, она все равно покроется пылью, ржавчиной и т.п |
А мне кажется что очень наглядно, чтобы показать, что шлифованная труба будет остывать немного дольше, чем покрытая ЖКТ.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 4:34 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| Супер Корунд писал(а): | | Eugene писал(а): |
С ЖКТ будет засада: так как его не отдерешь, нужно несколько труб. |
Можно использовать какой нибудь покровный материал для трубы, сначала накрыть покровным материалом (с которым у ЖКТ будет хорошая адгезия), потом нанести ЖКТ, для равных условий, под минеральную вату, и другие утеплители так же положить покровный материал |
Правильно! Для чистоты эксперимента плотно обмотать фольгой, стараясь чтобы не осталось воздуха, потом после эксперимента фольгу разрезать. Хорошая идея! Можно тогда и не шлифовать трубу, сравнив теплоизоляционные свойства ЖКТ с пищевой фольгой.
Последний раз редактировалось: Eugene (Пн Окт 19, 2009 4:43 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Супер Корунд
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 4:43 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| Eugene писал(а): | | Супер Корунд писал(а): | | Eugene писал(а): |
С ЖКТ будет засада: так как его не отдерешь, нужно несколько труб. |
Можно использовать какой нибудь покровный материал для трубы, сначала накрыть покровным материалом (с которым у ЖКТ будет хорошая адгезия), потом нанести ЖКТ, для равных условий, под минеральную вату, и другие утеплители так же положить покровный материал |
Правильно! Для чистоты эксперимента плотно обмотать фольгой, стараясь чтобы не осталось воздуха, потом после эксперимента фольгу разрезать. Хорошая идея! Можно тогда и не шлифовать трубу, сравнив теплозащитный свойства ЖКТ с пищевой фольгой. |
Ну вот, хоть в чем-то Вы со мной согласились,
Можете себе представить, как Пермяк, в свободное от работы время отдирает ЖКТ от трубы и матерится от отличной адгезии к металлу у ЖКТ, которой не обладает ни один из обсуждаемых материалов минеральная вата, базальтовая вата, РП и возможно ППЭ (не знаю что это  )
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 4:46 pm Заголовок сообщения: Re: Подтвеждение эффективности ЖКТ |
|
|
| Супер Корунд писал(а): | Ну вот, хоть в чем-то Вы со мной согласились,
Можете себе представить, как Пермяк, в свободное от работы время отдирает ЖКТ от трубы и матерится от отличной адгезии к металлу у ЖКТ, которой не обладает ни один из обсуждаемых материалов минеральная вата, базальтовая вата, РП и возможно ППЭ (не знаю что это ) |
Я имею привычку соглашаться с разумными предложениями. Ранее я представлял себе Пермяка, заваривающего несколько кусков трубы.
Кстати, мы также обсуждали обычную акриловую краску. Думаю, она обладает не худшей адгезией.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ватный
Пользователь
Зарегистрирован: 03.06.2009
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
не надо трубу.
две обычных 200-литровых бочки, покрасить и залепить, налить горячей воды - и через пробку мерить кто первый остынет.
| Description: |
|
| Filesize: |
44.92 KB |
| Viewed: |
47409 Time(s) |
|
Последний раз редактировалось: Ватный (Пн Окт 19, 2009 5:22 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ватный писал(а): | не надо трубу.
две обычных 200-литровых бочки, покрасить и залепить, налить горячей воды - и через пробку мерить кто первый остынет. |
Или так. Три бочки. Третья для сравнения голая. Только остывать будет дольше, до нескольких суток.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 10:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Самому варить и отдирать не нужно будет, ребят попрошу. Кстати зачем отдирать? Сколько нужно столько труб и нарежем. Формируйте требования, шоб и производители ЖКТ в формировании их поучавствовали. "Супер Корунд", Вы готовы?
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Вт Окт 20, 2009 12:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сижу, не сплю, голову ломаю как буду воду наливать 130 и 200 град и шоб ничего не сгорело и дурно не стало. А может попробовать теплоизоляционные цилиндры?  
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| пермяк писал(а): | | "Супер Корунд", Вы готовы? |
Сутки прошли - ответы кончились.
Что-то мне подсказывает, что "наивные продавцы ЖКТ" на самом деле не такие наивные, как хотят казаться.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
