| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
fasadnik
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113
|
 Добавлено: Вт Мар 17, 2009 5:05 pm Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik |
 |
|
| Юрий писал(а): |
Почему вы так настоятельно стараетесь понести какой-то негатив на наш материал . |
Зря Вы так, я не страюсь нести негатив, только позитив
Ремонтирую фасады, строю фасады, поэтому интересно, все, что связано с фасадами, даже если они покрыты жидко керамическими покрытиями
Я считаю, что Вы не достаточно разобрались в вопросе и рекламируете цифры по коэф. теплопроводности "мифические" для Вашего материала, в добавок к тому еще и делаете акцент на показателе теплопроводности в отличие от других материалов
Почитайте внимательнее форум, Вы поймете, что не один менеджер, руководитель, продвиженец таких материалов, сломал себе шею, доказывая уникальный коэф. теплопроводности.
Такие как например пользователь "apyron", представитель Изоллата, аргументов по уникальным коэф. теплопроводности не осталось, исчез...
Некоторые научные деятели, вообще постарались потихоньку замять вопрос о выдаче липовых документов с уникальным коэф теплопроводности, отозвали выданные документы
| Юрий писал(а): | | потому что иногда лучше промолчать, чем что-то яростно доказывать. |
Вот в этом Вы правы, особенно если речь идет о том, что доказать невозможно...
А вот доказать обратное, стоит не так много денег, всего то 5 -10 тысяч рублей, чтобы провести испытания в аккредитованной лаботатории по определению коэф. теплопроводности.
_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
fasadnik
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 5:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А иногда в сети можно найти вот такие документы, по коэф. теплопроводности аналогичных с Вашим материалов, которые некоторые производители прячут от потребителей подальше
Видимо Изоллат пытался в сравнении доказать, что он лучше чем его конкурент, но в результате испытаний получил правдивый коэф. теплопроводности обоих материалов
_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На сайте этого производителя есть замечательный раздел http://tsmceramic.com.ua/news_pr.htm
Из чего можно сделать несколько выводов.
Первый: главный продавец этого материала по профессии инженер-технолог http://tsmceramic.com.ua/pressa/ste2b.jpg
Второй: в прессе декларируется, что коэффициент теплопроводности ими был получен именно в измерениях по ГОСТ 7076 http://tsmceramic.com.ua/pressa/str4b.jpg
В-третьих, инженер-технолог вряд-ли может не понимать, в чем именно состоит фокус в описанном "эксперименте" и почему он ничего не доказывает в части этих цифр http://tsmceramic.com.ua/pressa/com3b.jpg И почему на реальных теплотрассах все будет совершенно по-другому. Впрочем, может быть инженер-технолог на самом деле плохо учила физику и не понимает?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
fasadnik
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий,
Пожалуйста попросите Вашего главного технолога, Жанну Викторовну Талац, прокомментировать сей вопрос по уникальному коэф. теплопроводности который Вы рекламируете.
_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| fasadnik писал(а): | | но в результате испытаний получил правдивый коэф. теплопроводности обоих материалов |
Более правдивый.
Как мы знаем, сам производитель ThermalCoat декларирует коэффициент теплопроводности своего материала еще в два раза выше. И почти в два раза более высокое значение его коэффициента теплопроводности получалось в других лабораториях в России. Так что нужно поискать еще ошибки при проведении этих измерений. Но два раза - это уже не сто раз. Неумышленно ошибиться в два раза в таких вещах несложно, погрешности никто обычно не оценивает. Неумышленно ошибиться в сто раз - гораздо сложнее.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий
Пользователь
Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 6:09 pm Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik |
|
|
| Eugene писал(а): | | Юрий писал(а): | | хорошо! как? |
Вариантов куча. Описаны в ранее прошедшем обсуждении на форуме.
Дорогой и сложный путь - провести честные независимые испытания этого параметра по ГОСТ 7076 http://www.vashdom.ru/gost/7076-99/
Вариант проще и дешевле - попросить Вас предоставить протокол таких испытаний и доказать, что он фальшивый, если сможете его все-таки предоставить.
Если число взято не с потолка - оно должно быть получено в ходе стандартных испытаний.
Вариант третий и самый простой - заметить, что для американского материала, который обычно указывается продавцами как образец, с которого Ваш материал был скопирован, в спецификациях сам производитель указывает значение этого параметра в 100 раз больше, чем Вы тут написали.
PS Точнее, для Вашего материала, конечно, не в 100, а в 60 раз больший.  |
Да, это так, никто не отрицает, это, мы и сами говорим, что это аналог американского материала "Термал Коут". и результам исследований Киевский НИИСК определил именно такие параметры....
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 6:22 pm Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik |
|
|
| Юрий писал(а): | | Да, это так, никто не отрицает, это, мы и сами говорим, что это аналог американского материала "Термал Коут". и результам исследований Киевский НИИСК определил именно такие параметры.... |
По поводу аналога - посмотрите еще раз внимательно на его официальный коэффициент теплопроводности и убедитесь, что он очень сильно отличается от написанного Вами:
http://www.capstonemfg.com/TCC%20Specsheet%20-%2005.pdf
По поводу исследований Киевского НИИСК - знаете, чем хороши выложенные в Интернете фотографии официальных сертификатов?
Во-первых, сертифицированная лаборатория отвечает своей лицензией, которая стоит немало. Киевский НИИСК, вероятно, отвечает только своей репутацией, которая может стоить дорого или уже дешево - мало кому известно что на самом деле.
Во-вторых, официальный сертификат нередко содержит подпись конкретного должностного лица и телефон, по которому каждый может позвонить и попросить человека, подписавшего своим именем бред, подтвердить или опровергнуть свою подпись.
В-третьих, не всегда лаборатория проводит исследования всех параметров материала. Нередки случаи, когда для материалов из группы ЖКТ как раз коэффициент теплопроводности и не исследуют, измеряя только второстепенные параметры.
Так вот, честному производителю скрывать все это нет никакого смысла: он должен быть заинтересован, чтобы скептики звонили в сертификационную лабораторию и убеждались в правдивости параметров материала. Нечестные же имеют привычку такие документы скрывать.
Так где на Вашем сайте сканы документов? Сканы газетных публикаций, как мы знаем, там выложены.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий
Пользователь
Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 6:25 pm Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik |
|
|
| Eugene писал(а): | | Юрий писал(а): | | Да, это так, никто не отрицает, это, мы и сами говорим, что это аналог американского материала "Термал Коут". и результам исследований Киевский НИИСК определил именно такие параметры.... |
По поводу аналога - посмотрите еще раз внимательно на его официальный коэффициент теплопроводности и убедитесь, что он очень сильно отличается от написанного Вами:
http://www.capstonemfg.com/TCC%20Specsheet%20-%2005.pdf
По поводу исследований Киевского НИИСК - знаете, чем хороши выложенные в Интернете фотографии официальных сертификатов?
Во-первых, сертифицированная лаборатория отвечает своей лицензией, которая стоит немало. Киевский НИИСК, вероятно, отвечает только своей репутацией, которая может стоить дорого или уже дешево - мало кому известно что на самом деле.
Во-вторых, официальный сертификат нередко содержит подпись конкретного должностного лица и телефон, по которому каждый может позвонить и попросить человека, подписавшего своим именем бред, подтвердить или опровергнуть свою подпись.
Так вот, честному производителю скрывать все это нет никакого смысла: он должен быть заинтересован, чтобы скептики звонили в сертификационную лабораторию и убеждались в правдивости параметров материала. Нечестные же имеют привычку такие документы скрывать.
Так где на Вашем сайте сканы документов? Сканы газетных публикаций, как мы знаем, там выложены. |
эти все документы мы предоставляем по требованию покупателя.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 6:27 pm Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik |
|
|
| Юрий писал(а): |
эти все документы мы предоставляем по требованию покупателя. |
То есть, как и следовало предположить, Вы документы старательно скрываете от публикации. Так?
Позвольте поинтересоваться в чем причина? Может быть они на самом деле фальшивые, и Вы их показываете только тем покупателям, по поводу которых Вы уверены, что они проверять не будут?
Совершенно не могу понять, какой может быть смысл самому производителю скрывать официальные документы, подтверждающие уникальные свойства его продукции?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий
Пользователь
Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 6:39 pm Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik |
|
|
| Eugene писал(а): | | Юрий писал(а): |
эти все документы мы предоставляем по требованию покупателя. |
То есть, как и следовало предположить, Вы документы старательно скрываете от публикации. Так?
Позвольте поинтересоваться в чем причина? Может быть они на самом деле фальшивые, и Вы их показываете только тем покупателям, по поводу которых Вы уверены, что они проверять не будут? |
http://yurets86.narod.ru/NIISK.pdf[/url]
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Заключение НИИСК Оригинал.pdf |
| Filesize: |
370.46 KB |
| Downloaded: |
1859 Time(s) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:01 pm Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik |
|
|
Спасибо.
Сразу же несколько выводов.
Первое. Документ не претендует на то, чтобы быть результатом измерения в лицензированной сертификационной лаборатории. Докмент не содержит номера телефона для связи. На самом деле это не проблема, так как телефоны института легко можно найти в Интернете.
Второе. Документ не содержит деталей измерений. Какие именно проводились измерения, какие были получены данные и на каком основании сделаны выводы в документе не отражено. То есть он не является протоколом испытаний. Точнее, судя по тому, что вторая страница имеет сразу номер 16, эти детали измерений возможно старательно были изъяты. Где остальные страницы?
Тем не менее, для Thermal-Coat намерено значение коэффициента теплопроводности на 1-2 порядка меньше, чем в официальных специях производителя. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий
Пользователь
Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:06 pm Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik |
|
|
| Eugene писал(а): |
Спасибо.
Сразу же несколько выводов.
Первое. Документ не претендует на то, чтобы быть результатом измерения в лицензированной сертификационной лаборатории. Докмент не содержит номера телефона для связи. На самом деле это не проблема, так как телефоны института легко можно найти в Интернете.
Второе. Документ не содержит деталей измерений. Какие именно проводились измерения, какие были получены данные и на каком основании сделаны выводы в документе не отражено. То есть он не является протоколом испытаний. Точнее, судя по тому, что вторая страница имеет сразу номер 16, эти детали измерений возможно старательно были изъяты. Где остальные страницы?
Тем не менее, для Thermal-Coat намерено значение коэффициента теплопроводности на 1-2 порядка меньше, чем в официальных специях производителя. |
все правильно, документ не полный, я вырезал только 1 и послед. страницу.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:09 pm Заголовок сообщения: Re: re: fasadnik |
|
|
| Юрий писал(а): | | все правильно, документ не полный, я вырезал только 1 и послед. страницу. |
Можете выложить все?
Если слишком большой - попросите админа форума, он обычно идет на встречу в таких случаях.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот адреса института
| Цитата: |
Адрес: ул. Ивана Клименко, 5/2, г. Киев, 03680, Украина
Тел.: +(38 044) 249-72-34
Факс: +(38 044) 248-89-09
E-mail: adm-inst@ndibk.kiev.ua
URL: www.niisk.com
Государственный научно-исследовательский институт строительных конструкций (НИИСК)
|
к.т.н Геннадий Фаренюк упоминается в качестве соавтора некоторых ГОСТ времен СССР. Будет очень интересно узнать, что он на самом деле по этому всему думает.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий
Пользователь
Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | Вот адреса института
| Цитата: |
Адрес: ул. Ивана Клименко, 5/2, г. Киев, 03680, Украина
Тел.: +(38 044) 249-72-34
Факс: +(38 044) 248-89-09
E-mail: adm-inst@ndibk.kiev.ua
URL: www.niisk.com
Государственный научно-исследовательский институт строительных конструкций (НИИСК)
|
к.т.н Геннадий Фаренюк упоминается в качестве соавтора некоторых ГОСТ времен СССР. Будет очень интересно узнать, что он на самом деле по этому всему думает. |
вот и отлично, кто не верит, может позвонить и убедиться во всем сам
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
