| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
admin
Гость
|
 Добавлено: Пт Окт 03, 2008 1:38 pm Заголовок сообщения: Минераловатные плиты - подозрения в канцерогенности |
 |
|
Минераловатные теплоизоляционные изделия: плиты, маты, оболочки для труб и т.п. - изделия массового применения в строительстве. Их потенциальная опасность как источника онкологических заболеваний вызывает все большее беспокойство на Западе. У нас же этот вопрос, как будто, вообще не обсуждается.
Считается, что минеральные волокна могут представлять опасность, если их длина превышает 5 микрон, диаметр меньше 3 микрон и соотношение длины к диаметру, по крайней мере, 3:1. Именно при таких размерах волокна, попадая в легкие, задерживаются в них и могут стать причиной рака....
Читать подробнее в разделе "Статьи"
http://tutteplo.ru/articles/_aview_b9015
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ShaR
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне интересно как волокна в организм попадать-то будут ? Минплиту в спальне над кроватью вроде не вешают 
Проблема актуальна для производоствеников и то при отсутствии сан. норм и устаревшем производстве. И почему бы не провести исследование среди рабочих на производствах - если проблема такая реально существовала бы то первыми жертвами были именно они.
_________________
-------------- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fasadnik
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ShaR писал(а): |
Проблема актуальна для производоствеников и то при отсутствии сан. норм и устаревшем производстве. |
А для нас значит, строителей, фасадников например, неактуальна 
ShaR, Вы не знаете почему большинству "фасадников-мокрушников", больше нравится работать с пенополистиролом?, я не говорю про руководителей, директоров предприятий, говорю об обычных монтажниках.
Ясное дело, что есть индивидуальные средства защиты,.... а Вы пробовали в них работать?
Можно просто обратить внимание на строителей монтирующих фасады с применением минераловатных плит. Из 10 - Вы максимум увидите "маску" у одного...
_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады!
Последний раз редактировалось: fasadnik (Вт Мар 17, 2009 3:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ShaR писал(а): | Мне интересно как волокна в организм попадать-то будут ? Минплиту в спальне над кроватью вроде не вешают
|
Как пыль, образующаяся при рузрушени плиты где-нибудь на чердаке над кроватью. Так что, подозреваю, вопрос важен для потребителя тоже.
| ShaR писал(а): |
И почему бы не провести исследование среди рабочих на производствах - если проблема такая реально существовала бы то первыми жертвами были именно они. |
Разумеется, серьезные исследования статистики заболеваний на производствах были бы интересны всем. У Вас есть результаты таких исследований? Поделитесь, пожалуйста. Если таких исследований просто нет - это не доказательство безопасности.
Обсуждаемая статья, кстати, заканчивается утверждением, что, несмотря на то, что у большинства европейских производителей минволокна уже сейчас имеются все сертификаты об их биорастворимости, существует ряд серьезных причин сомневаться в достоверности этих сертификатов, так как даже методика такого исследования до сих пор до конца не проработана.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Д
Гость
|
| Добавлено: Вт Мар 17, 2009 7:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Наиболее опысна пыль в сочетании с формальдегидом. Наиболее опасна пыль с диаметром частиц менее 10 мкм. У нас в стране такую даже измерить не представляется возможным - нет соответствующего сертифицированного оборудования и стандартов.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ShaR
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179
|
| Добавлено: Ср Мар 18, 2009 1:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Разумеется, серьезные исследования статистики заболеваний на производствах были бы интересны всем. У Вас есть результаты таких исследований? Поделитесь, пожалуйста. Если таких исследований просто нет - это не доказательство безопасности. |
Мое сообщение не имело цели доказывать что-то, мне интересно узнать как пыль или микроволокна будут попадать в организм человека?
Вот тут прозвучало, как минимум, два мнения. Про чердак улыбнуло Минеральные плиты как правило снаружи же помещения применяют?
_________________
-------------- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Мар 18, 2009 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ShaR писал(а): | | Вот тут прозвучало, как минимум, два мнения. Про чердак улыбнуло Минеральные плиты как правило снаружи же помещения применяют? |
И в помещение пыль от них снаружи не попадает? У меня, например, в доме в центре города очень быстро пыль скапливается, а у друга за городом убирать её можно гораздо реже. Откуда эта пыль берется, кроме как с улицы?
Асбест, вон, правильно или неправильно - но запретили. По тем же причинам, что в легких не растворяются его волокна. Чем остальные стройматериалы отличаются?
С тем, что исследовать эти вопросы нужно серьезно - полностью согласен. С тем, чтобы доказывать что-то на уровне "улыбнуло" - не согласен.
Более того, доказывать безопасность продукции, отвечая серьезно на самые бредовые вопросы - это обязанность любого производителя материала, я думаю.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ShaR
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179
|
| Добавлено: Ср Мар 18, 2009 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И в помещение пыль от них снаружи не попадает? У меня, например, в доме в центре города очень быстро пыль скапливается, а у друга за городом убирать её можно гораздо реже. Откуда эта пыль берется, кроме как с улицы? |
Это не показатель вообще, загазованость в городе выше эт понятно, а вот запыленность - может быть разная (от места зависит), и состав пыли, думаю спорить не будете, тоже разный. Может у вашего знакомого дом из чистого асбеста за городом стоит (иронизирую конечно).
Дело здесь в том насколько статья актуальна, одно дело напихать в мышку волокон, другое дело реальная угроза для здоровья людей. | Цитата: | | С тем, чтобы доказывать что-то на уровне "улыбнуло" - не согласен. |
- я же говорил, а не пытаюсь чет доказать. Я мнение свое озвучил просто.
_________________
-------------- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМУ
Гость
|
| Добавлено: Ср Мар 18, 2009 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ShaR писал(а): | Мне интересно как волокна в организм попадать-то будут ? Минплиту в спальне над кроватью вроде не вешают
Проблема актуальна для производоствеников и то при отсутствии сан. норм и устаревшем производстве. И почему бы не провести исследование среди рабочих на производствах - если проблема такая реально существовала бы то первыми жертвами были именно они. |
Мое мнение такое:
При чем тут, как волокна в организм попадать будут?
Весь вопрос в том, являются ли волокна штапельного стекловолокна, минеральной, базальтовой ваты канцерогеном для человека?
Если являются, то это опасный продукт и задумываться о том, как волокна попадут в организм человека, не стоит, лучше просто не применять данные материалы при стоительстве жилищ
В интернете, довольно много интересных статей по этому поводу, но видимо единого мнения нет.
Вот к примеру статья размещенная на сайте "НП Базальтовые технологии", в которой вывод: не являются канцерогеном для человека.
Минеральная вата входит в «Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования)» (приказ Минздравсоцразвития РФ от 16 августа 2004 г., № 83). Минеральная вата отнесена этим документом к «вредным или опасным химическим веществам, обладающим выраженными особенностями действия на организм» (см. Приложение I). Контроль содержания волокон минеральной ваты в воздухе рабочей зоны предусмотрен действующими в стране с 15 июня 2003 года гигиеническими нормативами ГН 2.2.5.1313-03. Позиция 1802 этого документа предусматривает, что среднесменная концентрация пыли минеральной ваты не должна превышать 4 миллиграммов на куб.метр.
Обратимся к опыту развитых стран. В Европейском Союзе существует Директива 67/548 ЕЕС «О сближении законов, правил и административных норм, относящихся к классификации, упаковке и маркировке опасных веществ» (Директива об опасных веществах, принятая в 1967 г.). В 1997 году была принята Директива ЕС 97/69, вносящая дополнения в Директиву об опасных веществах. Согласно этой Директиве, минеральная вата была добавлена в список опасных веществ. Директива ЕС 97/69 накладывает минимальные, но обязательные ограничения на подлежащие контролю параметры волокон: характерный диаметр и химический состав.
Ограничения параметров подразумевают разработку средств и методов контроля – этим в Европе занимается Объединенный исследовательский центр (JRC), расположенный в Испре (Италия).
Директива 97/69 предусматривает сравнительно сложную процедуру определения диаметра волокон. В рамках ее требований к заведомо безопасным относятся волокна с диаметром 10 и более микрон. Директива также ограничивает химический состав вещества (стекла) волокон. Суммарное содержание оксидов щелочных и щелочно-земельных элементов (натрия, калия, кальция, магния и бария) должно превышать 18 масс.%. Это требование, по мнению специалистов, обеспечивает биорастворимость вещества волокон в легких человека. Волокна, в которых эта цифра менее 18 масс. % относятся к так называемым огнеупорным (жаропрочным, или керамическим по европейской классификации) и не могут использоваться в жилых зданиях и помещениях.
В США требования к минеральной вате сформулированы в документе Национального института гигиены и охраны труда США под номером PY8070000, входящем в национальный «Регистр токсичности химических соединений»: «Минеральная вата (состоящая из минеральных волокон, образованных при раздуве ваграночных шлаков струей пара или воздуха и содержащих менее 1 % кварца)». Этот документ не регулирует химический состав вещества волокон, но накладывает ограничения на присутствие в веществе кристаллической фазы кремнезема (не более 1 масс.%), что определяется специальными приборами. Следует отметить, что вещество минеральных волокон подпадает под регулирование химических веществ, но с одной сложностью – состав вещества волокон не может быть описан определенной химической формулой и как структура волокон так и некоторые параметры химического состава (например, степень окисленности железа в стекле, содержание натрия и калия) могут изменяться в процессе эксплуатации. Здесь должны сказать свое слово специалисты по вредным химическим веществам.
В соответствии с требованиями, относящимися к запыленности воздуха, которые должны быть изложены в общем техническом регламенте о биологической безопасности, регламент о минеральной вате должен установить нормы запыленности конкретными волокнами, параметры, относящиеся к размеру волокон, их химическому составу и степени аморфности/кристалличности вещества. Следует установить методы оценки безопасности волокон минеральной ваты для человека при вдыхании.
Реализация перечисленных выше требований к воздушной среде и волокнам потребует создания соответствующей приборной базы и одобренных инженерным сообществом методик измерений.
Следует отдельно сказать о некоторых распространенных суевериях. Например, об утверждениях о канцерогенности минеральной ваты. Конечно, никто из нас не застрахован от злокачественных опухолей, но, что касается минеральной ваты, имеется специальный документ Международного агентства по изучению рака (организации, входящей во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ)) от 24 октября 2001, в котором определенно заявлено – минеральные ваты (включая стекловату) не являются канцерогеном для человека.
ссылка на текст статьи: http://www.basaltech.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=10
А чуть ранее 24 октября 2001 года, В 1987 году International Agency for Research on Cancer (IARC) классифицировало стекловату, минеральную вату, шлаковая вату и керамические волокна как возможные человеческие канцерогены (группа 2В).
Видимо ведущие мировые производители минеральной ваты ROCKWOOL и Paroc, а так же ассоциации производителей минеральной ваты "РОСИЗОЛ", Европейская ассоциация EURIMA, североамериканская NAIMA и другие производители минеральной ваты приложат все усилия, чтоб доказать - НЕканцерогенность производимых ими волокон
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМУ
Гость
|
| Добавлено: Ср Мар 18, 2009 8:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Производитель базальтовой теплоизоляции БАТИЗ, информация с сайта производителя
Описание материала:
"Торговая марка "БАТИЗ" - это марка высокоэффективной экологичной негорючей изоляции, производимой омским заводом.
Основой всех преимуществ изделий торговой марки "БАТИЗ" являются базальтовые супертонкие волокна длиной 50-70 мм и толщиной до 3 мкм. Базальтовые супертонкие волокна в изделиях ТМ "БАТИЗ" расположены хаотично, под разными углами друг к другу. Такие параметры базальтовых волокон наделяют изделия ТМ "БАТИЗ" лучшими теплофизическими и эксплуатационными свойствами по сравнению с изделиями из тонкого волокна.
http://www.batis.ru/main.php?id=10
Большинство выпускаемой номенклатуры под маркой БАТИЗ, с волокнами до 1 мкм
Согласно обсуждаемой статье написанной А.Н. Юдицким,:
выдержка из статьи:
" Считается, что минеральные волокна могут представлять опасность, если их длина превышает 5 микрон, диаметр меньше 3 микрон и соотношение длины к диаметру, по крайней мере, 3:1. Именно при таких размерах волокна, попадая в легкие, задерживаются в них и могут стать причиной рака. "
Обратил внимание, что на сайте ROCKWOOL, URSA, ISOVER и еще многих производителей, информации о толщине волокон вообще никакой нет
Батиз, видимо считает достоинством супертонкие волокна, толщиной менее 3 мкм.
или возможно описание марки БАТИЗ в ближайшее время поменяется
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМУ
Гость
|
| Добавлено: Ср Мар 18, 2009 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тизол, тоже выпускает теплоизоляцию из супертонкого волокна,
цитата с сайта Тизол:
"Второе направление производственной деятельности ОАО "ТИЗОЛ" - производство негорючей теплоизоляции из базальтового супертонкого волокна. Свойства изделий из базальта уникальны: толщина волокна до 3 микрон"
http://www.tizol.com/about/
Да, начитаешься статей, с материалом БСТВ точно работать не будешь, а может это все пропаганда конкурентов, про 3 мкм 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ShaR
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179
|
| Добавлено: Ср Мар 18, 2009 11:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | При чем тут, как волокна в организм попадать будут? |
Да при том, что как вы отметили доказать что минвата вызывает или не вызывает раковые опухоли очень сложно.
А даже при условной её опасности мне остается не понятным как она может попадать в организм человека, если тот только её каждый день специально не нюхает или не живет под теплотрасой.
какой же производитель будет писать то что его продукция опасна???
А вот заказные статьи что у нас, что за рубежом не редкость. Только скорее всего это не конкуренты по минвате, а конкуренты по ТИМ ...
_________________
-------------- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Чт Мар 19, 2009 7:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ShaR писал(а): |
Да при том, что как вы отметили доказать что минвата вызывает или не вызывает раковые опухоли очень сложно.
|
Недешево но возможно. Как и для любых иных потенциальных канцерогенов. Вопрос, таким образом, сводится лишь к тому, кто за эти исследования должен платить?
Пока же, как я понимаю, вроде бы известно гораздо лучше не про канцерогенность волокон, а про то, выводятся они или нет из легких. Как я понимаю, любые вещества, которые при попадании в организм в нем неограниченно накапливаются, а не выводятся быстро в ходе нормальных биологических процессов, потенциально опасны. Даже если и не канцерогенны. Степень опасности, то есть потенциальные риски, нужно исследовать и знать, они могут быть разными.
| ShaR писал(а): |
А даже при условной её опасности мне остается не понятным как она может попадать в организм человека, если тот только её каждый день специально не нюхает или не живет под теплотрасой.
|
Это совершенно не важно. Если продукция опасна - её применение возможно, но только при соблюдении соответсвующих правил техники безопасности. Иногда достаточно предупреждения "не употреблять внутрь", например, для слаботоксичных жидкостей. Для потенциально пылящих материалов правила безопасности, очевидно, должны быть жестче.
Поэтому вопрос "как будет попадать в кровать" к вопросу "опасна или нет при попадании" не имеет никакого отношения. Вопрос "как будет попадать" имеет прямое отношение к вопросу "какие меры безопасности необходимы и достаточны", но получить ответ, очевидно, возможно только на основании ответа на вопрос "какова опасность при попадании"?
| ShaR писал(а): |
какой же производитель будет писать то что его продукция опасна???
|
Серьезный.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стройпром
Гость
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): |
| ShaR писал(а): |
какой же производитель будет писать то что его продукция опасна???
|
Серьезный. |
Производители стекловаты "URSA", "ISOVER", производители минераловатной и базальтоволокнистой теплоизоляции "PAROC", "ROCKWOOL"
вышеуказанные торговые марки получили международный сертификат качества RAL от Немецкого Института Гарантий качества и сертификации на предмет канцерогенности выпускаемых материалов. Процедура получения данного сертификата является одной из самых строгих и дорогих в Европе, но не является обязательной для всех производителей, то есть абсолютно добровольна.
Наличие гиртификата RAL свидетельствует о высокой степени социальной ответственности производителя. Следует отметить, что этот сертификат присваивается только в том случае, если выдержаны следующие испытания: внутритрахеальный тест, определение индекса канцерогенности и ингаляционный тест.
Кто из Российских производителей проходил такие испытания: внутритрахеальный тест и ингаляционный тест? (видимо сами производители минеральной/стекловаты, грузчики на складах и "fasadnik") 
Во всей информации прослеживается некая черта, которая пытается разделить различные виды минеральной ваты на 2 лагеря, те кто производят канцерогенную вату и те, кто заботится об экологичности своей продукции
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стройпром
Гость
|
| Добавлено: Пт Мар 20, 2009 10:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная статья по обсуждаемой теме, от А.Н. Земцова (канд. геол. мин. наук)
| Description: |
| статья о канцерогенности минеральной ваты |
|
Download |
| Filename: |
zemcov.pdf |
| Filesize: |
47.16 KB |
| Downloaded: |
2363 Time(s) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
