| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Bartleby
Пользователь
Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 12
|
 Добавлено: Ср Dec 24, 2008 4:45 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Здравствуйте!
Наконец-то дошли руки и получилось вбить описание экспериментов в документ. Теперь выкладываю сюда.
Cтены дoмoв cocтoяли из внутреннегo и наружнoгo cлoев, coединяемых перевязкoй (кирпичным рядoм), и напыленнoй между ними экoваты тoлщинoй 5, 6, 7, 9, 12 cм и плoтнocтью 65-75 кг/м3.
Внутренняя пoверхнocть cтен oштукатурена, а фаcадная пoверхнocть выпoлнена без наружнoгo oтделoчнoгo cлoя – пoд раcшивку. Техничеcкие пoказатели иcпoльзoванных материалoв приведены в табл. 1.
Таблица 1
http://tutteplo.ru/forum/album_pic.php?pic_id=50
На каждoм oбъекте как пo глади cтены, так и из пoдoкoннoй и надoкoннoй чаcтей oтбирали неcкoлькo oбразцoв утеплителя тoлщинoй oт 5 дo 12 cм. Oбразцы делили пo тoлщине на 3 чаcти, из кoтoрых экoвату пoмещали в oтдельные бюкcы, чтo пoзвoлялo oпределить влажнocть пo тoлщине утеплителя.
Начальная влажнocть экoваты oпределяетcя ее cocтавoм, характериcтиками cвязи влаги c капиллярнo-пoриcтым материалoм и технoлoгичеcкими параметрами изгoтoвлении. В дальнейшем oна завиcит oт кoнcтрукции наружнoгo oграждения и уcлoвий экcплуатации.
Cтатиcтичеcкая oбрабoтка данных предcтавлена в табл. 2:
Таблица 2
http://tutteplo.ru/forum/album_pic.php?pic_id=51
Примечания: для утепления cтен применена экoвата, прoизвoдимая в Литве (дoма №№ 1, 3, 5, 6 ) и Эcтoнии (дoма №№ 2, 4) пo технoлoгии и на oбoрудoвании финcкoгo кoнцерна «МАКРOН»; n – кoличеcтo oпределений влажнocти;W – cреднее значение влажнocти пo данным oбcледoвания каждoгo дoма и вcех дoмoв, маc. %; Sw – cooтветcтвующие cредние квадратичные oтклoнения влажнocти.
В течение 1,5 лет cредние значения влажнocти экoваты в oбcледoванных cтенах изменялиcь пo гoдам незначительнo (cм. табл. 2, oт 11,5 дo 13,2 %), чтo характеризует уcтoйчивocть влажнocтнoгo cocтoяния утеплителя вo времени.
Данные наcтoящих иccледoваний пoказывают, чтo в cлoе экoваты влага не накапливаетcя, а выхoдит наружу. Наружный cлoй кирпичнoй кладки в cвoю oчередь прoпуcкает влагу и cпocoбcтвует выcыханию утеплителя. Этo пoдтверждаетcя и практикoй применения oблегченных кирпичных cтен c утеплителем из экoваты в Финляндии, Швеции, где вoздушная прocлoйка между наружным cлoем из кирпича и утеплителем не предуcматриваетcя.
| Цитата: | Какова себестоимость 1 м.кв такого дома?
Это первый пилотный проект такого дома? |
Это первый дом такого плана, о котором я знаю. Не могу гарантировать, что других нет.
Что касательно себестоимости квадратного метра такого дома, то, боюсь, здесь речь может идти только об оценках. Сколько реально стоит квадратный метр жилья (любого дома) сказать не может почти никто. Здесь можно говорить об экономии в материалах в сравнении, к примеру, с более привычным кирпичным домом, утепленным минераловатными плитами. В таком случае будет очевидно, что отказ от использования кирпича позволит сэкономить как на времени, так и на финансовых средствах. Я уже и не говорю о самом утеплителе.
Коммуникатор, не могли бы вы уточнить, какую именно информацию Вы хотите услышать? 
_________________
Эковата - мы разрешаем все вопросы по утеплению! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Чт Dec 25, 2008 1:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Bartleby писал(а): | Наконец-то дошли руки и получилось вбить описание экспериментов в документ. Теперь выкладываю сюда.
|
Да, спасибо.
Эксперименты экспериментами, но интересно сравнить результаты с рассчетом на отсутствие накопления влаги в такой стене. Потому как если роса не выпадает - то и вопросов нет. Если же она выпадает - вопрос о том, куда девается излишняя влага, требует дополнительного объяснения.
Если не секрет, какая среднемесячная температура января в Клайпеде?
PS Мне кажется, что стоит обратить внимание на то, что эковата насыпана между толстой внутренней и в два раза менее тонкой внешней кирпичными стенами, которые имеют гораздо меньшую паропроницаемость по сравнению со слоем самой эковаты. Почему в таких условиях возможно не требуется дополнительная пароизоляция, как раз, совершенно очевидно. То есть если бы утверждение было: "в некоторых случаях при использовании эковаты можно обойтись без дополнительной пароизоляции" (впрочем, как и при использовании других утеплителей) - никто бы и не спорил. Но ряд продавцов вроде бы утверждает, что пароизоляция при использовании эковаты не нужна никогда - а это уже явно вранье. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Чт Dec 25, 2008 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): |
Если не секрет, какая среднемесячная температура января в Клайпеде?
|
Литва не принимала участие в разработке
СНиП 23-01-99* СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ
РАЗРАБОТАНЫ Научно-исследовательским институтом строительной физики (НИИСФ) для Российской Федерации, Главной геофизической обсерваторией им. А.И.Воейкова (ГГО) Росгидромета при участии Армгидромета, Госкомгидромета Республики Беларусь, Грузгидромета, Казгидромета, Кыргызгидромета, Госкомгидромета Украины, Узглавгидромета, Туркменгидромета, Главтаджикгидромета.
поэтому среднемесячной температуры для Клайпеды, как и для всей Литвы, там не найти....
Средняя температура в городе Клайпеда в январе –0,6 oC, в июле - +19,4 oC. Среднегодовая температура - +8,4 oC. Количесво осадков в течении года – 770 мм.
Влажность высокая, так как Клайпеда - Это незамерзающий порт возле моря и Куршского залива, находящийся неподалёку от других портов Балтийского моря – Калининграда (Россия) и Риги (Латвия).
Наверное не самый лучший вариант утеплителя для климата с высокой влажностью, видимо при проектировании учитывалось, что низких температур нет, раз в январе - 0,6, хотя климат меняется...
Америку вон как снегом засыпало, больше чем у нас  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис
Новичок на форуме
Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 1
|
| Добавлено: Ср Янв 07, 2009 5:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): |
PS Мне кажется, что стоит обратить внимание на то, что эковата насыпана между толстой внутренней и в два раза менее тонкой внешней кирпичными стенами, которые имеют гораздо меньшую паропроницаемость по сравнению со слоем самой эковаты. Почему в таких условиях возможно не требуется дополнительная пароизоляция, как раз, совершенно очевидно. То есть если бы утверждение было: "в некоторых случаях при использовании эковаты можно обойтись без дополнительной пароизоляции" (впрочем, как и при использовании других утеплителей) - никто бы и не спорил. Но ряд продавцов вроде бы утверждает, что пароизоляция при использовании эковаты не нужна никогда - а это уже явно вранье. |
Вы совершенно неправильно понимаете отношение пароизоляции к эковате.
В тех условиях ,как немецких , так и американских, написано четко, что пароизоляция эковате не просто не требуется, а ПРОТИВОПОКАЗАНА.
Подробное физическое описание, куда уходит влага и как, можно тоже найти там, переводить его сюда очень долго, но тех условия есть в интернете.
В "правильной" фирме, занимающейся эковатой, легко объяснят почему так происходит.
Вполне понятно, почему никто этого не понимает: большинство производителей и монтажников Эковаты малообразованны и крайне недалеки в вопросах физических явлений.
По долгу службы неоднократно видел примеры утепления чердаков и стен, в том числе и эковаты, и если задуто было правильно: в худшем случае образуется на верхнем слое крепкая пленка, точно такая же как и при влажном напыление, что тоже не признается отрицательным результатом.
Качественную консультацию могут дать по моим данным в России только в двух местах:
1) в офисе московского завода "Экватор", спросить:
Фриштера Владимира
так же он активно отвечает на вопросы заданные на его сайте.
2) в офисе Изотек у начальника - Павла;
тоже отвечает на многих форумах.
3) в офисе Воронежского диллера "Экватора" компания "Секреты комфорта"
Григорий Смиронов, тоже знаток своего дела.
И боже вас упаси спросить у представителей Чувашского завода, несмотря на их опыт, крайне неадекватные люди. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Янв 07, 2009 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| комуникатор писал(а): | Средняя температура в городе Клайпеда в январе –0,6 oC
|
Это как минимум означает, что накопление инея в теплоизоляции не происходит, а избыток выпавшей росы сразу же стекает куда-то. Тем более, к апрелю, когда измеряли влажность эковаты.
Последний раз редактировалось: Eugene (Ср Янв 07, 2009 8:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Янв 07, 2009 8:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Борис писал(а): |
Вы совершенно неправильно понимаете отношение пароизоляции к эковате.
|
Борис, простите, но Ваше сообщение сводится к тому, что Вам показалось, что кто-то что-то объяснял, и поэтому Вы считаете, что я ничего не понимаю в физике. Ну и адреса куда пойти чтобы там все объяснили. Конкретизируйте свои утверждения относительно эковаты (но не моего понимая физики, пожалуйста) - будет возможность их обсудить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМУ
Гость
|
| Добавлено: Пт Янв 09, 2009 1:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Борис писал(а): |
Вы совершенно неправильно понимаете отношение пароизоляции к эковате.
В тех условиях ,как немецких , так и американских, написано четко, что пароизоляция эковате не просто не требуется, а ПРОТИВОПОКАЗАНА.
|
В Германии нынче -30 градусов, между прочим.
Борис, требуется пароизоляция или нет - определяется расчетом для зданий или сооружений на предмет возможного влагонакопления, где учитываютя не только слои, а так же место расположения (климатическая зона, влажность, различные температуры среднегодовые, максимальные, минимальные и т.п.) здания, строения...
Может быть кто-нибудь из перечисленных Вами специалистов все таки даст данные по теплопроводности материала (эковата) для зоны "Б" 
  А то, как засекреченная информация получается, Вы видимо все таки ближе к этим специалистам, будьте добры, дайте расчетные цифры или цифры по результатам испытаний -
Теплопроводность эковаты при условиях эксплуатации Б - Вт/м.К, не более |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dzol
Новичок на форуме
Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 2
|
| Добавлено: Чт Мар 12, 2009 1:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Меня тоже очень интересует вопрос эковаты как эффективной теплоизоляции, поэтому позвольте подключиться к обсуждению.
Неоднократно общаллся с производителями и продавцами эковаты, задавал им один и тот же вопрос - почему при столь значительном увлажнении коэффициент теплопроводности практически не меняется, в ответ - потому что влага впитывается внутрь волокон. В связи с этим у меня вопрос (может тут кто-то объяснит физику процесса):
1. Суммарная теплопроводность любого теплоизоляционного материала складывается из нескольких составляющих (передача тепла через волокна, полистирольную решетку и т.д., т.е. через твердые элементы; конвекцией и излучением), так вот почему волокна эковаты напитавшие влагу не увеличивают теплопередачу?
2. Каким образом влага впитывается внутрь волокна, только засчет того что волокно полое внутри? Тогда поидее если не существует давления заталкивающего влагу внутрь волокна, то влага должна равномерно распределяться по всей поверхности и внутри и снаружи. В чем я не прав? Оч. хочется разобраться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Чт Мар 12, 2009 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| dzol писал(а): | Неоднократно общаллся с производителями и продавцами эковаты, задавал им один и тот же вопрос - почему при столь значительном увлажнении коэффициент теплопроводности практически не меняется, в ответ - потому что влага впитывается внутрь волокон.
|
Продавцам задавать такие вопросы скорее всего бесполезно, так как они в большинстве своем не имеют образования в области физики. Даже если являются счастливыми обладателями дипломов.
| dzol писал(а): |
1. Суммарная теплопроводность любого теплоизоляционного материала складывается из нескольких составляющих (передача тепла через волокна, полистирольную решетку и т.д., т.е. через твердые элементы; конвекцией и излучением), так вот почему волокна эковаты напитавшие влагу не увеличивают теплопередачу?
|
Разумеется, увеличивают. Просто пока влаги мало (до 15 процентов по весу ваты) увеличение теплопроводности незначительно. Да и зависимость может быть нелинейной в случае сложной структуры материала, когда много тонких волокон слабо соединены друг с другом. При большем накоплении влаги, как я понимаю, влага или накапливается в виде льда, или стекает по капиллярам вниз.
| dzol писал(а): |
2. Каким образом влага впитывается внутрь волокна, только засчет того что волокно полое внутри? Тогда поидее если не существует давления заталкивающего влагу внутрь волокна, то влага должна равномерно распределяться по всей поверхности и внутри и снаружи. В чем я не прав? Оч. хочется разобраться. |
Этим "давлением" теоретически могут быть различные свойства поверхности внутри и снаружи волокна. Но это совершенно не важно, с какой стороны от поверхности образовалась пленка воды, если влаги накопилось мало. На теплопередачу эта вода будет влиять одинаково. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dzol
Новичок на форуме
Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 2
|
| Добавлено: Чт Мар 12, 2009 8:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот в том то и дело что мы пытаемся сами что-то понять, и подвести заявления производителей под законы физики. А хочется знать точно, а зависит ли? а насколько незначительно? а какова зависимость? и т.д.
А производители почему-то молчат, их аргументы - все в европе работает и наша тоже зуб даем. Как посмотришь на сайт так вообще суперматериал суперэкологичный (лично у меня по этому поводу есть вопросы), и совсем негорючий (на слайде выглядит после их пожарного эксперимента лучше базальтовой ваты) опять же вопрос почему Г1 тогда, а не НГ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fasadnik
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113
|
| Добавлено: Чт Мар 12, 2009 8:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| dzol писал(а): | | аргументы - все в европе работает и наша тоже зуб даем. Как посмотришь на сайт так вообще суперматериал суперэкологичный (лично у меня по этому поводу есть вопросы), и совсем негорючий (на слайде выглядит после их пожарного эксперимента лучше базальтовой ваты) опять же вопрос почему Г1 тогда, а не НГ. |
Для НГ требования другие, посмотрите ГОСТ,
Когда просматривал сайты производителей, обратил внимание на видеоролики Российские, там везде пленка применяется, защищают от влаги материал...
_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей!
Новичок на форуме
Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 2
Откуда: омск
|
| Добавлено: Ср Апр 15, 2009 2:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
можно в личку название организации построившей этот дом.
Или фирму поставщика Эковаты на этот объект.
Мы производители Эковаты в Омске хотелось бы обсудить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 15, 2009 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей! писал(а): | можно в личку название организации построившей этот дом.
Или фирму поставщика Эковаты на этот объект.
Мы производители Эковаты в Омске хотелось бы обсудить. |
постучите в ЛС Пользователю Bartleby, он выкладывал информацию и видимо имеет отношение к этому объекту
профиль пользователя Bartleby http://tutteplo.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=392 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ShaR
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 12:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А можно от представителей этого направления, "Эковата", услышать как грызуны к ней относятся? И есть ли примеры длительно действующих объектов на которых она применялась?
Вопрос возник не просто так, недавно на выставке Отечественных строительных материалов слушал представителей Эковаты . "Очень понравилось" объяснение почему её не едят грызуны, но т.к. отвечал на вопросы один из зрителей, который по его словам применял её для утепления. То приводить здесь принцип "антикрысиного" действия не вижу смысла. Официальную версию хочется услышать.
_________________
-------------- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 1:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не офиц представитель, но задавал аналогичный вопрос на этом форуме, про хомячка, который кушает газеты, здесь:
http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?t=380
получил ответ: "Хомячок" может "кушать" что угодно, до тех пор, пока это не обработано специальными средствами защиты от таких как он.
"ЭКОВАТА" обеспечивает эффективную защиту изолируемой поверхности от гниения, грибков, насекомых и грызунов, благодаря наличию в составе борных антипиренов.
"ЭКОВАТА" представляет собой рыхлый, очень легкий теплоизоляционный материал, состоящий на 81% из обработанной целлюлозы, на 12% из антипирена - борной кислоты, и на 7% из антисептика - буры.
Возможно - грызуны не любят борную кислоту |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
