Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 7:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тятя писал(а): | Но нет объяснения почему. Может ли этот факт препятствовать применению материала? |
Конечно, если применение достаточно важное и грозит серьезными убытками в случае чего. А объяснения нет по простой причине. В каждом конкретном случае слово "работает" означает свое. Например, когда речь идет про защиту от ожогов при прикосновении к горячей поверхности - я Вам объяснял здесь ранее.
PS Только, заметьте, пожалуйста, что если в лабораторных испытаниях оказывается, что измеренный коэффициент теплопроводности оказывается сильно отличным от заявленного - из этого уже следует, что в ряде случаев материал "не работает". |
|
Вернуться к началу |
|
|
тятя Гость
|
Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
повторюсь: Корунд- марку продвигает бывший сотрудник ООО Термалком, коммерческий директор и бывший технолог этого же завода. Я знаю это точно..Запросите завод и вам ответят.
Как и почему документация Корунда повторяет документацию Астратека оставим на совести производителей Корунда.
Новые испытания стоят денег.
Альфатек имеет похожую историю- отпочковывание одного из бывших специалистов,который нашел инвесторов и пытался наладить производство альтернативного материала даже название похоже.
Конкуренции со стороны этих фирм я не чувствую, на рынке их нет,но в сети ,рассылках и тп. их много.
У меня есть образцы материала- они мне не понравились.
Мне предлагалось дилерство на очень выгодных условиях.
Не будучи уверенным в качестве всей цепочки от сервиса, мощностей и тд я отказался.
что касается претензий заказчика:
я выполняю работы лицензированной компанией( включая спецработы- гидро аникорр и тп) .
Оборудование Грако(США- пылилки-безвоздушки).
Люди прошли обучение и имеют опыт работы на объектах нефтепереабатывающей отрасли ( там слои сдают по регламентам немецкой фирмы Хемпель)
имеются необходимые приборы( от гребенокдля контроля жидкого слоя при нанесении , до измерителей толщин слоя полимеризованного материала) Гарантия -2года
Если заказчик выполняет работы сам- гарантия только на материал -12мес.
На небольших объектах( ТСЖ, котельные и тп.) я предлагаю вернуть деньги заказчику в случае не выполнения требований ТЗ.
Состояние объекта актируется до и после начала работ.
Пока не раззорился )
Из 2.5годичного опыта знаю,что проблема у ЖКТ только одна - низкая исполнительская дисциплина у заказчика. Не соблюдают технологию, лишь бы закрасить и побыстрее. Руководители перепоручают контроль и в итоге сам себе контролер делает все на глазок..
Именно это меня заставило выполнять работы под ключ,чтобы я нес полную ответственность за работу(но мог бы контролировать процесс от нуля и до конца). |
|
Вернуться к началу |
|
|
monomer Пользователь
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 49 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 7:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Eugene писал(а): | monomer писал(а): | Но если Вашим материалом, к примеру, покрыть здание не внутри, а снаружи, то конденсации в холодные стены уже не будет. |
Вообще-то наоборот как раз будет, потому как пар из помещения будет проходить через стену и не сможет выходить через внешний слой с низкой паропроницаемостью. Если мы говорим про связующее которое образует слой с низкой паропроницаемостью, конечо. |
Дело в следующем. Пар все равно будет проходить через покрытие и если будет перепад температуры (т.е. под покрытием,нанесенным внутри помещения температура ниже,чем над покрытием) то будет происходить конденсация. Глубина проникновения влаги будет зависить от паропроницаемости подложки.
Касательно покрытия на 150 град, возникает вопрос:а почему следующий слой не закипал? очевидно, что первые слои охлаждали подлолжку, а следующий слой нормально лег. Или я что-то не так понял? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тятя писал(а): | повторюсь: Корунд- марку продвигает бывший сотрудник ООО Термалком, коммерческий директор и бывший технолог этого же завода. Я знаю это точно..Запросите завод и вам ответят.
|
Уверены что ответят?
Вы, наверное, тогда знаете фамилию упомянутого технолога? Не поделитесь информацией - может быть мы её уже встречали в других сомнительных документах?
тятя писал(а): |
Новые испытания стоят денег.
|
Это повод откровенно лгать?
тятя писал(а): |
На небольших объектах( ТСЖ, котельные и тп.) я предлагаю вернуть деньги заказчику в случае не выполнения требований ТЗ.
Состояние объекта актируется до и после начала работ.
Пока не раззорился )
|
В таком случае все зависит от трех вещей. Прежде всего, от текста ТЗ, от желания заказчика проконтролировать настоящее качество его исполнения и от возможности заказчика проконтролировать настоящее качество его исполнения. Произвести грамотно измерения - это ведь тоже не всегда просто, для этого квалификация требуется, которой заказчик может просто не обладать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
monomer Пользователь
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 49 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 7:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Касательно скорости высыхания при 100-120 градусах это верно. Сохнуть будет быстрее, но вот покрытие не наберет всех оптимальных характеристик, для этого необходимо время (для коалесценции) . У Вас ведь не стоит задача просто испачкать поверхность? Лично я сделал такой состав и действительно, он выполняет теплоизоляционные функции хорошо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 7:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
monomer писал(а): | Eugene писал(а): | monomer писал(а): | Но если Вашим материалом, к примеру, покрыть здание не внутри, а снаружи, то конденсации в холодные стены уже не будет. |
Вообще-то наоборот как раз будет, потому как пар из помещения будет проходить через стену и не сможет выходить через внешний слой с низкой паропроницаемостью. Если мы говорим про связующее которое образует слой с низкой паропроницаемостью, конечо. |
Дело в следующем. Пар все равно будет проходить через покрытие и если будет перепад температуры (т.е. под покрытием,нанесенным внутри помещения температура ниже,чем над покрытием) то будет происходить конденсация. Глубина проникновения влаги будет зависить от паропроницаемости подложки.
|
Нет. Внутри стены когда внутри тепло, а снаружи - холодно, существует непрерывно снижающееся по толщине стены рапспределение температуры и также непрерывно снижающееся по толщине стены давление водяного пара. Их градиенты приводят к возникновению потоков тепла и водяного пара через стену. То есть распределение температуры и давления водяного пара в стене устанавливается из условия динамического равновесия: сколько втекает столько должно и вытекать. В однородном слое материала и температура, и давление водяного пара снижаются линейно. При этом еще существует такая вещь, как давление насыщенных паров водяного пара, которое является функцией температуры и зависит от температуры экспоненциально. Если в каком-то слое стены давление водяного пара оказывается выше давления насыщенных паров водяного пара при температуре этого слоя - начнется конденсация со всеми вытекающими последствиями.
monomer писал(а): |
Касательно покрытия на 150 град, возникает вопрос:а почему следующий слой не закипал? очевидно, что первые слои охлаждали подлолжку, а следующий слой нормально лег. Или я что-то не так понял? |
Скорее всего дело в другом. Первый слой обеспечивал достаточную теплоизоляцию, чтобы испарение воды из последующих происходило без кипения. При этом, как я понимаю, о механической прочности первого слоя речь не идет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМУ Гость
|
Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 3:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
тятя писал(а): |
Как я (продавец)- узнаю правду о материале?
Из представленных производителем документов.
Есть понятие презумпции невиновности ( ха-ха) , те не я должен оправдываться ,а мою вину нужно доказать .
|
Это Ваша политика продаж?
т.е. если я Вас правильно понял, главное впарить, а потом притензий к Вам не предъявить, Вы тут нипричем, все претензии к производителю.
На мой взгляд Вы сами себя дискридитируете, тем более материал которы Вы продаете.
Народ почитатет, что Вы тут пишите, как думаете, будет у Вас покупать?
Возможно я Вас неправильно понял... |
|
Вернуться к началу |
|
|
monomer Пользователь
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 49 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В зимнее время водяной пар диффундируя через наружные ограждения может встретить слои, температура которых окажется ниже точки росы. Возникает зона конденсации влаги в толще ограждения.Для предупреждения конденсации в толще конструкции более плотные и теплопроводные слои хорошо бы располагать у внутренних поверхностей. В этом случае в нем будет более высокая температура и тогда поднимается точка росы.Для борьбы с конденсацией влаги на внутренних поверхностях необходимо увеличивать термическое сопротивление, которое в свою очередь зависит от перепада температур внутри и наружи. И вот покрывая наружные поверхности теплоизоляцией мы увеличиваем этот перепад.
Или я что-то путаю?
Касательно покрытия горячих поверхностей ЖКИ Тятя писал, что приходилось после закипания первых слоев сметать остатки рукавицей. Об образовании какого-то слоя вроде бы речи не велось. поэтому я и предположил,сто произошло охлаждение поверхности. Но в любом случае я согласен, что первое покрытие,которое легло на поверхность по своим характеристикам "никакое". Для формирования покрытия нужны условия. Опять же под "покрытием" я понимаю не только внешний вид, а и сохранение всех необходимых характеристик-адгезия,прочность,эластичность,прочность на удар и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
тятя Гость
|
Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 2:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ничего никому не впариваю и не впариваю.
У меня есть документация и личный опыт применения (без рекламаций). Вы не читали что ли мое предыдущее письмо:
я даю гарантию не менее 2лет на работу,и готов вернуть деньги!
Вы готовы за свою работу так отвечать?
Чем именно я дискредитирую материал и себя? Тем что совершенно открытую позицию занимаю: вы меня с собой не путайте...или внимательно читайте посты.
Читать то все умеют,понимали бы еще смысл написанного.
Клиенту предлагаю ( сам ,заметьте) не горячиться ,а провести пробную выкраску на участке,где не угорит ни он ,ни я.
После этого он может смотреть,думать и решать.
Я в строительстве недавно(около 10 лет),но кое какая репутация у меня есть.Я не хочу ее портить. Поэтому и не впариваю,как вы говорите.
А Город маленький ,все друг друга знают.
Кроме того,наша компания продает традиционную базальтовую вату,19.11.08 запустили заводик по производству сендвич-панелей.
Те Астратек для нас не единственный истоник , поэтому я его не впариваю, нет необходимости.
Тем не менее я окупаю это напрвление и сейчас его усиливаю.
Разногласия в основном какя понимаю идут из за некорректного к-та теплосопротивления.
Как продавец я верю в свойства и качество материала,тем более что практика применения пока(!) меня не огорчает.
Что касается к-та: думаю скоро этот вопрос разрешиться.появится методика (над ней работают), не вижу ничего страшного если окажется что к-т будет хуже,материал то все равно работает на значительно более тонких слоях чем традиционка.
Теперь о технологах: его ФИО есть ,но я не помню ее.тк с ним общался всего раз-два.
А вот комм.директора бвышего знаю.Но я не думаю.что вправе тут ее называть.Запросите Корунд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 2:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
monomer писал(а): | Или я что-то путаю?
|
Путаете.
Во-первых, термическое сопротивление стены не зависит от перепада температуры внутри и снаружи. По крайней мере, при пренебреждении зависимостью коэффициента теплопроводности материалов в стене от температуры. Но не в этом дело.
Пусть коэффициент теплопроводности этого материала 0.1 Вт/м/К. Толщина - 1 мм. Тогда тепловое сопротивление этого слоя теплоизоляции = 0.01 м2К/Вт. Посчитайте сами. Так как тепловое сопротивление стены обычно делают больше 1 м2К/Вт, этот слой ЖКТ не оказывает практически никакого влияния на распределение температуры в нормально построенной стене. Зато если у него не очень высокая паропроницаемость - он может работать как барьер для пара. Пароизоляцию нужно располагать на внутренней стене, а внешнюю поверхность стены нужно делать паропроницаемой, чобы пар с трудом выходил из более влажного жилого помещения в стену и, наоборот, попавший туда пар легко выходил в более сухую окружающую среду. Если сделать наоборот, разместив пароизоляцию на наружной поверхности, давление паров воды в стене повысится и может превысить точку насыщения, что приведет к конденсации.
Но тут, конечно, паропроницаемость конкретной краски нужно сравнивать с паропроницаемостью других материалов в стене.
Что касается экспериментов тяти - так как, скорее всего, покрытие наносилось на горячие металлические трубы с циркулирующей внутри водой, говорить об охлаждении поверхности первой порцией смысла нет Просто даже тонкого первого слоя с коэффициентом теплопроводности 0.1 достаточно чтобы снизить тепловой поток к следующим слоям до уровня, когда испарение воды из следующего слоя будет занимать десятки секунд или даже минуты. У непосредственного контакта поверхность металла - жидкость крайне малое тепловое сопротивление, поэтому тепловой поток к первому слою очень большой и вода из него испаряется кипя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
тятя Гость
|
Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 2:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вы среагировали на фразу о презумпции))
я ее написал вот для чего - почему я должен оправдываться, если все документы ,которые предусмотрены законодательством мне предоставили.
Вы за материал который продаете как отвечаете,какими то еще документами? Или когда покупаете ,вам предомставляют еще что то,кроме сертификатов (гигиен, пож,соответствия ).
Чего вам из пречисленого не хватает?
Отчетов на бланках заказчиков применивших материал?(50мегабайт и ролик 37мб).
Если в вашем законном паспорте, выданном УВД паспортисткой найдут ошибку- к кому претензии к вам или органу выдавшему паспорт?
Так и в моем случае-я продаю законно оформленный материал, от завода расположенного не на малой Арнаутской...
Претензий и рекламаций у меня нет от заказчиков.
что касается Корунда-я уже писал: за документацию других заводов пусть отвечают авторы,я их материал не продаю.Все.
цитата:
"В таком случае все зависит от трех вещей. Прежде всего, от текста ТЗ, от желания заказчика проконтролировать настоящее качество его исполнения и от возможности заказчика проконтролировать настоящее качество его исполнения. Произвести грамотно измерения - это ведь тоже не всегда просто, для этого квалификация требуется, которой заказчик может просто не обладать."
1.ТЗ составляется на основе опросного листа,в котором в зависимости от типа объекта Заказчик отвечает на вопросы позволяющие сформулировать его желания .
температура на вх,Темп.на вых. объекта .
Какое падение температуры он хочет зафиксировать.
Те 100 на вх---на выходе 60
хочет перепад 20( те на выходе 80 что б было, за счет снижения теплопотерь)
и тд. окло 13-15 пунктов( количество запорной арматуры,разбоносителя,тип носителя,местоположение.....)
Толщины слоев после и во время работ измеряются приборами( акт ,места измерений все указано)
Аргумент "желание заказчика" как должен на меня действовать?
Если заказчику всё пох или нах,я нахожу такого представителя ,которому точно не все-равно( владелей бизнеса или отвественный человек), и не из за благотворительности,а из за того ,что бы потом до меня кто то новый не дое..ся .Я работу сделал и сдал,документально подтвердив это.
Однако пофигистов у клиентов не встречал,это сейчас редкость...
И мне еще отчет спустя какое то время понадобится от них.
Грамотно измерить температуру на вх.вых термометром несложно.
Хуже если участок короткий,и переад незаметен(на пробнои участке)
Но я заинтересован в результате не меньше заказчика и это мы с ним обсуждаем.
Ну и почему то опускается 4 самый главный фактор: не все вокруг мошенники и аферисты. Я совершенно не прячу свой бизенс,не шифруюсь, сижу 6лет на одном и том же месте,фирму знают, члены Деловой России, кто сотоит,тот знает что это не проходной двор, а солидная организация промышленников и бизнесменов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 3:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тятя писал(а): | Какое падение температуры он хочет зафиксировать.
Те 100 на вх---на выходе 60
хочет перепад 20( те на выходе 80 что б было, за счет снижения теплопотерь)
и тд. окло 13-15 пунктов( количество запорной арматуры,разбоносителя,тип носителя,местоположение.....)
Толщины слоев после и во время работ измеряются приборами( акт ,места измерений все указано)
|
Ну то есть пресловутый коэффициент теплопроводности покрытия в ТЗ не указан, зато указаны толщина и количество слоев
Перепад в воде зафиксировать, действительно, несложно. Если заблаговременно вмонтированы в трубу термометры. Вот только 20 градусов - это очень большой перепад для типичной теплотрассы. Так что теплотрасса у вас длинная, и при этом все сильно зависит от погодных условий - скорость ветра и наличие осадков. Так что "как мерили" - вопрос на самом деле ключевой.
Кстати, помните, я критиковал отчет по применению на теплотрассе с явными подтасовками? Который потом исчез с сайта дилера? Там был нарисован перепад температур всего два градуса, но и он был безумно большим для экспериментального участка трассы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 3:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тятя писал(а): |
Вы за материал который продаете как отвечаете,какими то еще документами? Или когда покупаете ,вам предомставляют еще что то,кроме сертификатов (гигиен, пож,соответствия ).
|
Знаете, есть ведь такая крылатая фраза: "бьют не по паспорту". Какие бы Вы сертификаты ни показывали, если проданный Вами товар будет иметь свойства, отличные от указанных в сертификате или рекламных материалах, и покупатель это раскроет - отвечать будете прежде всего Вы. В зависимости от того, знали ли Вы о недостатках продаваемого товара и тяжести последствий, отвественность может быть или чисто гражданская (компенсация убытков покупателя) или уголовной (мошенничество или другие экономические статьи УК). Так что, думаю, в этом ваш прямой интерес, знать реальные свойства своего товара. |
|
Вернуться к началу |
|
|
тятя Гость
|
Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 3:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
фирма Дуайт( СПБ) ,как мне кажется специализируется.
Они в том числе выпустили краску с жэнергосберегающим эффектом ТЕПЛОСТОП.
Их дилеры впадают в большую ошибку- красят ей объекты где надо применять не краску ,а теплоизоляцию.
Те слоями наращивают теплозащиту,но по содержанию в краске микросфер сильно проигрывают Астратеку и Маскоуту( 25%примерно от указанных материалов ).
Ясно что при нанесении слоев более 4мм проблемы адгезии матреиала к поверхности очень сильно обостряются.
уже попадались объекты типа водонапрной башни,когда облетела краска,мне пришлось астратеком переделывать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тятя писал(а): | уже попадались объекты типа водонапрной башни,когда облетела краска,мне пришлось астратеком переделывать |
Астратек еще не отлетел?
Тятя, признайтесь честно: вам все равно, что на самом деле вы продаете, до тех пор, пока есть покупатели. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|