Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
admin Гость
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как дышащий, а следовательно и проницаемый материал может обходится, без пароизоляции? |
Ответа на этот вопрос я в статье не заметил. Вместо этого "что-то померили с точностью плюс минус лапоть - получили сами не знаем что".
Второй вопрос - куда будет деваться вода из этой "ваты" когда она, как предполагают авторы, "насытится"? Поры закроются, что-ли, и дальнейшая диффузия водяного пара из помещения прекратится? Или вода вниз станет стекать по мокрой вате, обратно в комнату? А зимой?
Почему-то в статье нет ссылок на прямые измерения коэффициента паропроницаемости материала. Увидели бы его в шесть раз меньше, чем следует из коэффициента диффузии водяного пара в воздухе - стало бы понятно, что поры там не очень открытые. Или бы не увидели - и стало бы понятно, что эксперимент просто лажовый.
Любят наши люди чудеса, блин...
PS У "свободного воздуха" коэффициент паропроницаемости составляет примерно 0.5-0.6 мг/м/ч/Па (зависит от температуры в пределах 20% в условиях работы утеплителя). В пористом утеплителе коэффициент паропроницаемости должен быть меньше - за счет того, что часть поперечного сечения занимает твердый материал, плохо пропускающий водяной пар. Для целлюлозного утеплителя Юнизол, например, коэффициент паропроницаемости дан в технических характеристиках 0,3 мг/(м•ч•Па) http://tutteplo.ru/catalog/394/398/_aviewinfo_b7222 что вообще говоря сравнимо с диффузией водяного пара в спокойном воздухе - никаких неожиданностей. Следовательно не стоит ожидать, что целлюлозные ваты представляют какую-то серьезную преграду для водяного пара. А весь избыточный водяной пар, который дойдет до достаточно холодного слоя стены, там и выпадет в виде жидкой или твердой воды - ему больше некуда деваться.
Последний раз редактировалось: Eugene (Ср Авг 06, 2008 10:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМУ Гость
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Странная статья, никаких цифр......
Самое главное при переходе на сайт авторов статьи (фирма Эковата мастер), ненашел физико-механических показателей производимого этой компанией материала Эковата, не легче ли было просто сделать испытания и представить их
На сайте производителя данных нет, ни одного документа об испытаниях, разве что сравнения с другими материалами.
Порылся в каталоге нашел еще трех производителей данного материала:
1.Целлюлозный утеплитель Эковата (ООО «Череповецкий завод теплоизоляционных материалов»)
2.Целлюлозный утеплитель ЮНИЗОЛ (РунателЭКО)
3.Целлюлозный утеплитель Эковата (ООО "Экватор")
Что же у них? тоже данные не представлены?
У Череповецких - только данные по плотности, теплопроводности и по влажности (видимо отгруженной потребителю)
У Юнизола - более менее представлена информация:Плотность изоляции - 35-65 кг/м3 (зависит от области применения)
Теплопроводность - 0,036-0,040 Вт/(м•К) (зависит от технологии монтажа)
Классы горючести - Г2 – умеренногорючие (ГОСТ 30244), В1 – трудновоспламеняемые (ГОСТ 30402)/ (DIN 4102), Д1 – с малой дымообразующей способностью (2.14.2 и 4.18 ГОСТ 12.1.044); (СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений").
Целлюлозный утеплитель «ЮНИЗОЛ» не воспламеняется даже при 1300 °C.
Воздухопроницаемость – низкая, при плотности материала 30,6-40,0 кг/м3 всего (80-120)х10-6 m3/msPa.
Паропроницаемость – 0,3 мг/(м•ч•Па).
Сорбционное увлажнение по ГОСТ 17177.5 за 72 часа - 16%.
Морозостойкость - более 80 лет.
Значение pH = 7,8-8,3. Утеплитель «ЮНИЗОЛ» является химически пассивной средой и не вызывает коррозию контактирующих с ней металлов и др. материалов.
У Экватора, информации мало - только плотность, теплопроводность и группы горючести.
К чему эта статья? Что в ней хотел сказать автор? то ли о паропроницаемости , то ли о сорбционном увлажнении , то ли о влагопоглащении - ничего не понял, может кто пояснит
выдержка из статьи: "Это первая статья из цикла “5 мифов об Эковате”. ..............
Продолжение следует…"
Видимо прочитаем в следующей серии
Из всех представленных производителей эковаты на этом ресурсе - больше всех импонирует - Целлюлозный утеплитель ЮНИЗОЛ (РунателЭКО) - никаких мифов нет, цифры есть.
В общем незачет статье, тема не раскрыта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Д Гость
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 2:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Eugene писал(а): | Цитата: | Как дышащий, а следовательно и проницаемый материал может обходится, без пароизоляции? |
Ответа на этот вопрос я в статье не заметил. Вместо этого "что-то померили с точностью плюс минус лапоть - получили сами не знаем что".
Второй вопрос - куда будет деваться вода из этой "ваты" когда она, как предполагают авторы, "насытится"? Поры закроются, что-ли, и дальнейшая диффузия водяного пара из помещения прекратится? Или вода вниз станет стекать по мокрой вате, обратно в комнату? А зимой?
Почему-то в статье нет ссылок на прямые измерения коэффициента паропроницаемости материала. Увидели бы его в шесть раз меньше, чем следует из коэффициента диффузии водяного пара в воздухе - стало бы понятно, что поры там не очень открытые. Или бы не увидели - и стало бы понятно, что эксперимент просто лажовый.
Любят наши люди чудеса, блин...
PS У "свободного воздуха" коэффициент паропроницаемости составляет примерно 0.5-0.6 мг/м/ч/Па (зависит от температуры в пределах 20% в условиях работы утеплителя). В пористом утеплителе коэффициент паропроницаемости должен быть меньше - за счет того, что часть поперечного сечения занимает твердый материал, плохо пропускающий водяной пар. Для целлюлозного утеплителя Юнизол, например, коэффициент паропроницаемости дан в технических характеристиках 0,3 мг/(м•ч•Па) http://tutteplo.ru/catalog/394/398/_aviewinfo_b7222 что вообще говоря сравнимо с диффузией водяного пара в спокойном воздухе - никаких неожиданностей. Следовательно не стоит ожидать, что целлюлозные ваты представляют какую-то серьезную преграду для водяного пара. А весь избыточный водяной пар, который дойдет до достаточно холодного слоя стены, там и выпадет в виде жидкой или твердой воды - ему больше некуда деваться. |
Спасибо Евгений за информацию о движении пара в свободном воздухе. Дело в том, что у своего пенопласта получил почти такую же цифру - 0,48 мг/Па/ч/м. Как НИИМосстрой мерил - остается большой загадкой, если мерил вообще. Чудес не бывает.
Теперь по статье.
Главное на что стоит обратить внимание- ничего не сказано о подготовке материала к испытаниям. Если бы было написано, что то типа "взяли образцы материалов и предварительно их высушили. Условия сушки такие....." А то ведь может как получиться Эковата сорбировала для данной температуры и влажности почти равновесный процент влаги, а просто минвата была пересушена. Вот и получается, что эковата набирает меньше влажности чем минвата. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 2:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, целлюлозная вата - она ведь наверняка гигроскопична? Если её волокна не обработаны каким-то водоотталкивающим веществом? По крайней мере, для ЮНИЗОЛа (присоединяюсь к предыдущему автору - его производитель вызывает наибольшее доверие судя по представленным им техническим характеристикам и отсутствии "мифов") указано "сорбционное увлажнение" целых 16%, что, насколько я понимаю, довольно много для подобных материалов.
Так вот, зададимся вопросом, что произойдет если в слое волокнистого теплоизолятора выпадет роса? Очевидно, различные материалы далее поведут себя по-разному. Если поверхность волокон гидрофобная - роса останется в том месте, где она выпала, в виде мелких отдельных капель. При этом будут ухудшаться теплозащитные характеристики только того слоя, где выпала роса, остальная же часть теплоизолятора, оставаясь сухим, не изменит свои характеристики. Если поверхность волокон гидрофильная - вода начнет растекаться по всей толщине теплоизолятора, смачивая его более или менее равномерно. При этом, как я понимаю, уменьшение теплового сопротивления всего слоя теплоизолятора будет сильнее, чем если бы то же самое количество воды осталось в зоне выпадения росы. Ну и, кроме того, вода, переносимая за счет сил поверхностного натяжения в более теплые и сухие области, станет испаряться обратно, увеличивая давление пара в этих областях. В результате поток пара из комнаты уменьшится, а тепловой поток, наоборот, увеличится, по сравнению с гидрофобной ватой с тем же количеством выпавшей росы.
Вывод: целлюлозные ваты малопригодны для использования в качестве теплоизоляторов в случае возможности выпадения в них росы. Тем более недопустимо их использовать без хорошей пароизоляции.
PS Думаю, в равной мере это должно касаться любого пористого теплоизолятора: если теплоизолятор хорошо впитывает воду - следует избегать его применения в условиях возможного выпадения росы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иван Д писал(а): | Спасибо Евгений за информацию о движении пара в свободном воздухе. Дело в том, что у своего пенопласта получил почти такую же цифру - 0,48 мг/Па/ч/м. |
Справочный коэффициент диффузии H2O в водухе при нормальных условиях - 0.205 см^2/с. Дальше все тривиально. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|