| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
VladiBonn
Пользователь
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Germany
|
 Добавлено: Вт Июн 17, 2008 1:03 pm Заголовок сообщения: Re: Thermo Ceram Protect Thermo Well Thermo Basic |
 |
|
| apyron писал(а): |
Рекламо
Где техника?? |
По поводу тестов проводимых в России мне не все до конца понятно. вся техдокументация приведена только в таблицах, а как делался тест не указано, а это очень важно, тогда и можно сравнивать.
Например в Германии 36 классов пожаробезопасности Brandschutzklasse , в России только 4, Г1, Г2, Г3 и Г4. В германии наш продукт имеет класс пожаробезопасности А2, как у стали, а в России Г1, даже не понятно насколько это хорошо и как это можно сравнить с Германским показателем. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
VladiBonn
Пользователь
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Germany
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| apyron писал(а): | | Marlboro писал(а): | Стоимость примерно одинакова(сравнивая цены THERMO CERAM и ИЗОЛЛАТ, причем THERMO CERAM победил с разницей в 200р.  )
Так что интерес спорный... |
ну если только при толщине слоя в 0,3 мм против нашего 1 мм-это конечно
Если только Ваше "творение" не стоит 200 р за литр |
Передо мной лежит прайс лист фирмы Компас на Изоллат, здесь цены указаны за литр, а не за м² и цены довольно таки не дешевые, ну и расфасовка по 19 литров, у нас по 12,5 литров и по 10 литров и 5 литров, по запросу можем поставлять по 100 литров и более. Причем продукт концентрирован немного и его нужно разбавлять 20% воды.
Стоимость на немецком рынке Thermo Ceram Protect 129 € за 10 литров, Thermo Well 98€ за 10 литров, это при 19% НДС, в России мы будем продавать по 98€ за 10 литров оба продукта, не дороже. а при больших заказах естественно большие скидки. Так что по цене мы не дороже. Удачи |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apyron
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| VladiBonn писал(а): | | apyron писал(а): | | Marlboro писал(а): | Стоимость примерно одинакова(сравнивая цены THERMO CERAM и ИЗОЛЛАТ, причем THERMO CERAM победил с разницей в 200р. )
Так что интерес спорный... |
ну если только при толщине слоя в 0,3 мм против нашего 1 мм-это конечно
Если только Ваше "творение" не стоит 200 р за литр |
Передо мной лежит прайс лист фирмы Компас на Изоллат, здесь цены указаны за литр, а не за м² и цены довольно таки не дешевые, ну и расфасовка по 19 литров, у нас по 12,5 литров и по 10 литров и 5 литров, по запросу можем поставлять по 100 литров и более. Причем продукт концентрирован немного и его нужно разбавлять 20% воды.
Стоимость на немецком рынке Thermo Ceram Protect 129 € за 10 литров, Thermo Well 98€ за 10 литров, это при 19% НДС, в России мы будем продавать по 98€ за 10 литров оба продукта, не дороже. а при больших заказах естественно большие скидки. Так что по цене мы не дороже. Удачи |
Замечательно
Вот ведь в том и вопрос, что у нас цена за литр, а не за кв.м.
...ведь расход на 1 кв.м. зависит от особенностей объекта и эффекта, который хочет получить клиент
Если с растаможкой вы есчо и дешевле нас, то
По поводу сравнения теплофизических свойств:
проведенные недавно СРАВНИТЕЛЬНЫЕ испытания продукта Х и Y(мы) дал вполне убедительные результаты, что "не все то золото..."(c)
Испытания проводились в рамках поставки в дочернее предприятие ООО"ХХХ" АО "Газпром" в присутствии главного энергетика (о чем есть отчет и конкретный результат в виде тендера на Y)
PS Как приобрести литр Вашей продукции(для сравнительных испытаний)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VladiBonn
Пользователь
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Germany
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Свяжитесь со мной по телефону или по емайлу или оставьте свои контакты, сам перезвоню. Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Во-первых, должен заметить, что очень неудачный сайт. При попытке просмотреть изображение сертификата в отдельном окне нажатием на правую кнопку мыши выскакивает диалог с запретом копирования. Поверьте, если мне нужно будет сохранить какую-нибудь картинку с Вашего сайта - я её сохраню несмотря на все Ваши старания. Но я привык смотреть документы в отдельных табах чтобы было легко вернуться к основному тексту, и подобные порносайты меня напрягают.
Затем, сертификат соответствия опять ни о чем. Написано, что "материал соответсвует документации производителя". Какой именно документации? Выложите полные сканы упомянутого в сертификате протокола испытаний с указанием проведенных результатов и полученных цифр - будет повод для обсуждения, а так это просто бумажка для пускания пыли в глаза милиции, требующей с продавцов "сертификат". Несерьезно.
Далее. Ни в одном документе я не увидел ни одной физической характеристики теплопроводности. Вообще. Что именно это за краска? Краска с красивым цветом для раскраски внутренних помещений?
И самое забавное, что на немецком сайте http://www.thermo-ceram.de/ точно так же нет ключевых технических характеристик этих материалов.
В общем, еще одна разводка малограмотных потребителей. Wellcome!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apyron
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| VladiBonn писал(а): | | Свяжитесь со мной по телефону или по емайлу или оставьте свои контакты, сам перезвоню. Владимир |
Куда писать??лучше позвонить конечно
В личке ничего |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VladiBonn
Пользователь
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Germany
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | Во-первых, должен заметить, что очень неудачный сайт. При попытке просмотреть изображение сертификата в отдельном окне нажатием на правую кнопку мыши выскакивает диалог с запретом копирования. Поверьте, если мне нужно будет сохранить какую-нибудь картинку с Вашего сайта - я её сохраню несмотря на все Ваши старания. Но я привык смотреть документы в отдельных табах чтобы было легко вернуться к основному тексту, и подобные порносайты меня напрягают.
Затем, сертификат соответствия опять ни о чем. Написано, что "материал соответсвует документации производителя". Какой именно документации? Выложите полные сканы упомянутого в сертификате протокола испытаний с указанием проведенных результатов и полученных цифр - будет повод для обсуждения, а так это просто бумажка для пускания пыли в глаза милиции, требующей с продавцов "сертификат". Несерьезно.
Далее. Ни в одном документе я не увидел ни одной физической характеристики теплопроводности. Вообще. Что именно это за краска? Краска с красивым цветом для раскраски внутренних помещений?
И самое забавное, что на немецком сайте http://www.thermo-ceram.de/ точно так же нет ключевых технических характеристик этих материалов.
В общем, еще одна разводка малограмотных потребителей. Wellcome! |
Вы не внимательно читали мои предыдущии посты. Страница на русском к нашей компании никакого отношения не имеет, мы ее пытаемся закрыть через адвокатов, на ней представлен старый продукт, который владельцы этой страницы приобрели больше года назад через посредников, которые в свою очередь взяли с них деньги за "эксклюзив" и т.д., это долгая история.
На немецком сайте сейчас идет обновление и все представлено по немецким правилам игры. По поводу продукта, я уже отвечал, что мы готовы продукт выполнить по любым пожеланиями заказчика, то есть за счет изменения формулы и компонентов улучшить те или инные свойства продукта.
Таможня у нас будет естественно дешевле, т.к. мы открыли филиал компании в Питере и будем внутри компании отправлять по себестоимости и т.д.
А по поводу теххарактеристик я уже отвечал.
Вы скажите какие характеристики вам нужны и какие за этим заказос стоят объемы - мы Вам легко произведем, что Вам нужно, со всеми тестами.
А по поводу "разводок малограмотных потребителей", я бы на Вашем месте не бросался бы так словами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VladiBonn
Пользователь
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Germany
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| apyron писал(а): | | VladiBonn писал(а): | | Свяжитесь со мной по телефону или по емайлу или оставьте свои контакты, сам перезвоню. Владимир |
Куда писать??лучше позвонить конечно
В личке ничего |
+492102 77 096 0 Vladimir Kotov |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| VladiBonn писал(а): | На немецком сайте сейчас идет обновление и все представлено по немецким правилам игры. По поводу продукта, я уже отвечал, что мы готовы продукт выполнить по любым пожеланиями заказчика, то есть за счет изменения формулы и компонентов улучшить те или инные свойства продукта.
А по поводу теххарактеристик я уже отвечал.
Вы скажите какие характеристики вам нужны и какие за этим заказос стоят объемы - мы Вам легко произведем, что Вам нужно, со всеми тестами.
А по поводу "разводок малограмотных потребителей", я бы на Вашем месте не бросался бы так словами. |
Да, действительно. Вы вчера честно написали про то, что Ваше покрытие - не теплоизолятор и применяться для замены обычных теплоизоляторов в большинстве случаев не может, так что приношу Вам свои извинения за "разводку" Я этот пост тогда еще не прочитал - мне хватило русского сайта, на который где-то была ссылка. Действительно, разводка малограмотных потребителей - это именно русский сайт. Тем не менее хотелось бы где-нибудь увидеть подробные технические характеристики предлагаемых Вами серийно производимых материалов, гарантированные Вами как производителем. С указанием стандартнов (не принципиально, российских, европейских или американских) в соответсвии с которыми производятся эти измерения, в том числе, при контроле качества продукции. Неужели в Германии такую документацию не принято распространять публично?
PS Почему Ваш материал называется ThermalCeramic+? Это то же самое что и продукт Capstone? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VladiBonn
Пользователь
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Germany
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | VladiBonn писал(а): | На немецком сайте сейчас идет обновление и все представлено по немецким правилам игры. По поводу продукта, я уже отвечал, что мы готовы продукт выполнить по любым пожеланиями заказчика, то есть за счет изменения формулы и компонентов улучшить те или инные свойства продукта.
А по поводу теххарактеристик я уже отвечал.
Вы скажите какие характеристики вам нужны и какие за этим заказос стоят объемы - мы Вам легко произведем, что Вам нужно, со всеми тестами.
А по поводу "разводок малограмотных потребителей", я бы на Вашем месте не бросался бы так словами. |
Да, действительно. Вы вчера честно написали про то, что Ваше покрытие - не теплоизолятор и применяться для замены обычных теплоизоляторов в большинстве случаев не может, так что приношу Вам свои извинения за "разводку" Я этот пост тогда еще не прочитал - мне хватило русского сайта, на который где-то была ссылка. Действительно, разводка малограмотных потребителей - это именно русский сайт. Тем не менее хотелось бы где-нибудь увидеть подробные технические характеристики предлагаемых Вами серийно производимых материалов, гарантированные Вами как производителем. С указанием стандартнов (не принципиально, российских, европейских или американских) в соответсвии с которыми производятся эти измерения, в том числе, при контроле качества продукции. Неужели в Германии такую документацию не принято распространять публично? |
По поводу теплоизоляторов мы не делали тесты.
вышлите мне пожалуйста Ваш емайл и я вышлю Вам наши теххарактеристики на немецком и на английском, к сожалению российский текст еще не готов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| VladiBonn писал(а): | По поводу теплоизоляторов мы не делали тесты.
вышлите мне пожалуйста Ваш емайл и я вышлю Вам наши теххарактеристики на немецком и на английском, к сожалению российский текст еще не готов |
Не хотите опубликовать? На этом сайте, например, есть библиотека технических материалов, предоставленных производителем.
По поводу теплопроводности
| Цитата: |
Thermo Well - покрытие для внутрених помещений, превращает конвективное тепло в лучевое, за счет чего и происходит уменьшение расходов на тепло.
|
При этом Вы пишите, что тесты не проводились. Нельзя ли немного подробнее осветить этот вопрос? Чем Ваш материал отличается от обычных красок для внутренних помещений, которые, как известно, в большинстве своем практически черные тела на 10 микронах? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 4:11 pm Заголовок сообщения: Re: Thermo Ceram Protect Thermo Well Thermo Basic |
|
|
| VladiBonn писал(а): | | Например в Германии 36 классов пожаробезопасности Brandschutzklasse , в России только 4, Г1, Г2, Г3 и Г4. |
НГ - забыли (негорючий) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VladiBonn
Пользователь
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Germany
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 4:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет, почему не хотим публиковать, хотим, но не теплоизоляцию, так как при той толщине покрытия все формулы расчетов коэфициента теплоизоляции теряют смысл - это что касается покрытия наружного, для фасадов Thermo Ceram Protect.
Здесь же Все ищут возможность 2 мм решить проблему холодов морозов 
А вот покрытии Thermo Well для внутрених помещений - при наличии источника тепла!!! способно за счет керамики распределять тепло равномерно по поверхности и рефлектировать его обратно внутрь помещения, благодаря этому мы превращаем конвективное тепло в лучистое или лучевое (кому как нравится) и предотвращаем выпадение конденсата в углах помещения, что в свою очередь препятствует образованию плесени и грибков, и тем самым выравнивается температура помещения при высоте потолков до 3 м (между полом и потолком разница температуры не превышает 1°). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| VladiBonn писал(а): | | А вот покрытии Thermo Well для внутрених помещений - при наличии источника тепла!!! способно за счет керамики распределять тепло равномерно по поверхности и рефлектировать его обратно внутрь помещения, благодаря этому мы превращаем конвективное тепло в лучистое или лучевое (кому как нравится) и предотвращаем выпадение конденсата в углах помещения, что в свою очередь препятствует образованию плесени и грибков, и тем самым выравнивается температура помещения при высоте потолков до 3 м (между полом и потолком разница температуры не превышает 1°). |
Я про это и спрашивал. Нельзя ли поподробнее? Что значит "распределять по поверхности?" Это ведь материал с довольно низким коэффициентом теплопроводности, поэтому "по поверхности" он сам по себе тепло распределять не может? И что значит "превращаем конвективное тепло в лучистое? Вы это по каким-то причинам делаете лучше, чем обычные краски для внутренних помещений, являющиеся для теплового излучения практически черными? Может быть для Вашей краски не действует закон излучения Стефана-Больцмана и она взаимодействует с тепловым электромагнитным излучением сильнее, чем "обычные" черные тела? Хотелось бы услышать немного больше физики, чтобы (когда-нибудь, в перспективе) можно было рассчитать экономический эффект от применения этого покрытия.
Последний раз редактировалось: Eugene (Вт Июн 17, 2008 6:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VladiBonn
Пользователь
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 23
Откуда: Germany
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | VladiBonn писал(а): | | А вот покрытии Thermo Well для внутрених помещений - при наличии источника тепла!!! способно за счет керамики распределять тепло равномерно по поверхности и рефлектировать его обратно внутрь помещения, благодаря этому мы превращаем конвективное тепло в лучистое или лучевое (кому как нравится) и предотвращаем выпадение конденсата в углах помещения, что в свою очередь препятствует образованию плесени и грибков, и тем самым выравнивается температура помещения при высоте потолков до 3 м (между полом и потолком разница температуры не превышает 1°). |
Я про это и спрашивал. Нельзя ли поподробнее? Что значит "распределять по поверхности?" Это ведь материал с довольно низким коэффициентом теплопроводности, поэтому "по поверхности" он сам по себе тепло распределять не может? И что значит "превращаем конвективное тепло в лучистое? Вы это по каким-то причинам делаете лучше, чем обычные краски для внутренних помещений, являющимеся для теплового излучения практически черными? Может быть для Вашей краски не действует закон излучения Вина и она взаимодействует с тепловым электромагнитным излучением сильнее, чем "обычные" черные тела? Хотелось бы услышать немного больше физики, чтобы (когда-нибудь, в перспективе) можно было рассчитать экономический эффект от применения этого покрытия. |
Вот е-адрес господина Герлах, все вопросы , если можно на английском или на немецком, он вам на это все ответит:
thomas.gerlach@thermo-ceram.de
он это дело очень любит и умеет
а у нас пока к сожалению русскоязычного технолога нет, но скоро будет!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
