| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
 Добавлено: Ср Июн 04, 2008 1:43 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| admin писал(а): | | Итог: мало кто разбирается в системах сертификации и скорее всего мало кому известно что значит процедура сертификации по схеме 3 или 3а к примеру, в чем различия и какая из этих процедур сертификации более скурпулезная и значимая. |
Я, например, не понимаю. Просто читаю, что написано в сертификате, и пытаюсь понять смысл пункта "основания выдачи сертификата". Если там не написано, что "выдан на основании протокола испытаний номер такой-то от такого-то числа" - делаю вывод, что такие испытыния не проводились. 
Вы не могли бы провести небольшой ликбез по существующим схемам сертификации? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
admin
Гость
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): |
Вы не могли бы провести небольшой ликбез по существующим схемам сертификации? |
Сертификация то добровольная сейчас, так что в форме ликбеза может надолго затянуться, тем более что нужно знать что нужно именно достичь - "получить необходимую бумажку для рекламы" или получить действительно нормальный сертификат соответсвия, к которому не будет притензий даже от злопыхателей. Вообще по своему опыту знаю что многие руководители органов посертификации - никогда не подставляют свою организацию, так как аккредитацией дорожат.
Схемы сертификации можно посмотреть в нормативном документе, которым руководствуются сами органы по сертификации:
РДС 10-232-94 СИСТЕМА СЕРТИФИКАЦИИ ГОСТ Р. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ СЕРТИФИКАЦИИ ПРОДУКЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
выложу документ в ближайшее время в соответсвующем разделе, а то здесь вроде как не по теме. ссылку размещу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 4:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
документ разместил в соответсвующем разделе:
http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?p=1591#1591
в этом документе можно найти
5 Правила проведения сертификации
продукции в строительстве
6 Признание иностранных сертификатов соответствия
ПРИЛОЖЕНИЕ А
(информационное)
Схемы проведения сертификации в строительстве
По моему довольно все понятно изложено, |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | Если там не написано, что "выдан на основании протокола испытаний номер такой-то от такого-то числа" - делаю вывод, что такие испытыния не проводились.
Вы не могли бы провести небольшой ликбез по существующим схемам сертификации? |
Даже если написано "выдан на основании протокола испытаний номер такой-то от такого-то числа" - выводы делать рано, необходимо чтоб лаборатория испытательная имела аккредитацию в ФЦС, иначе данные могут быть вымышленными или подстроенными, те лаборатории которые имеют аккредитацию как правило не идут на подлоги, репутация дорога, да и возможность присвоения продукции знака РСТ - тоже недешево стоит и немиало усилий нужно приложить, начальник испытытельной лаборатории лишний раз подумает под какими цифрами ставить подпись, вдруг аккредитации лишится.
Орган по сертификации может выдавать сертификат соответсвия только по результатам испытаний в аккредитованной в ФЦС лаборатории.
Так что круг замыкается и на нерадивых Руководителей, которые ставят свои подписи на сертификатах соответсвия, не думая - как раз таки государственная система и предусмотрела наказание - лишение аккредитации.
Хотя все в руках ФЦС, а именно руководителя органа Мамедова Т.И.
Для детального ознакомления с процедурами и условиями проведения работ по проверке и подтверждению пригодности продукции или сертификации рекомендуется непосредственно обращаться в ФГУ ФЦС.
Головной офис ФГУ ФЦС расположен в здании Федерального агентства по адресу:
119 991, г. Москва, ул. Строителей, дом 8, корп. 2, ком. 610a, ФГУ ФЦС
телефоны для справок: (495)502-67-45, (985) 991-30-91, 991-40-70
факс: (495) 930-96-11
E-mail: fcc@certif.org
Представители ФГУ "ФЦС" за рубежом:
в Лондоне (Англия) Антон Сучков
тел: +447915059795
e-mail: asoochkov@hotmail.com
в Анкаре (Турция) Сейфеттин Этхем
тел: +903122409270
+903124480021
+905336839632
e-mail: s.ethem@se-bil.com
еще раз подчеркиваю, обычно одного звонка или письма в данный орган достаточно для того, чтоб навели порядок в органах по сертификации, а так же дали комментарии.
сайт ФЦС: http://certif.org/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| admin писал(а): | документ разместил в соответсвующем разделе:
|
Большое спасибо!
но рассмотрим, для примера, сертификат Альфатека. http://tutteplo.ru/files/0/43846271191662464.JPG Написано, что сертификат выдан по схеме сертификации 3 - серийно выпускаемая промышленная продукция, испытание типа, периодические испытания образцов, взятых у изготовителя. Написано, что продукт соответсвует некому ТУ. Среди документов, выложенных производителем, текста ТУ нет - http://tutteplo.ru/catalog/204/357/_adocs . Зато вот здесь вот написано http://tutteplo.ru/catalog/204/357/_aviewinfo_b5664 "рассчетная теплопроводность". Следовательно, можно предположить, что в ТУ не указано каким должен быть коэффициент теплопроводности и по какой методике его нужно измерять. Следовательно, сертификат соответствия может быть совершенно честным - ну не просил производитель лабораторию проверить экспериментально указанный "рассчетный" коэффициент теплопроводности, и даже если коэффициент теплопроводности материала отличается от "рассчетного" в 100 раз - материал все равно полностью соответствует ТУ на него.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще, кому нечего скрывать, предоставляют протокол сертификационных испытаний к сертификату, обычно в них прописываются все необходимые характеристики, более продвинутые производители прописывают не только базовые характеристики, но и многие другие.
В частности по Альфатек, в тех же документах на tutteplo, есть еще одна страница: http://tutteplo.ru/files/0/17341511191662142.JPG
где мудрено, но написано в протоколе испытаний и стоит печать органа по сертификации, про коэф. теплопроводности, методика к стати указана тоже по хитрому, что методика соответсвует ТУ по пункту 5.8 обозначенного ТУ
Практики выкладывания ТУ производителя на всеобщее обозрения нет, не хотят производители публиковать в открытых источниках свои ТУ, вдруг украдут или скопируют  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 7:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| admin писал(а): | Вообще, кому нечего скрывать, предоставляют протокол сертификационных испытаний к сертификату, обычно в них прописываются все необходимые характеристики, более продвинутые производители прописывают не только базовые характеристики, но и многие другие.
В частности по Альфатек, в тех же документах на tutteplo? есть еще одна страница: http://tutteplo.ru/files/0/17341511191662142.JPG
где мудрено, но написано и стоит печать органа по сертификации, про коэф. теплопроводности, методика к стати указана тоже по хитрому, что методика соответсвует ТУ по пункту 5.8 обозначенного ТУ
Практики выкладывания ТУ производителя на всеобщее обозрения нет, не хотят производители публиковать в открытых источниках свои ТУ, вдруг украдут или скопируют |
Ага, спасибо. очень интересно.
Про этот документ я забыл. То есть "методика измерения соответствует ТУ на образцы". Любопытно, когда сертификационная лаборатория подтверждает какой-то общеупотребимый физический параметр проводя испытания по нестандартной непроверенной методике - она честна или нет? И если испытания по этой методике дадут значение этого параметра, отличное от испытаний по другим методикам - кто за это будет отвечать? Потому что я так понимаю: методика испытаний - это тоже часть доказательства свойств материала, и если испытания проводятся по какой-либо методике - первоначально должно быть подтверждено, что этой методикой можно пользоваться. Может быть там будет написано: посмотреть на потолок и написать 0.001, или как-то более тонко, но по сути то же самое. Так вот, если испытательная лаборатория подписалась под значением "коэффициент теплопроводности" - отвечает она ли за то, что методика измерения совместима с общеупотребимым в физике определением понятия "коэффициент теплопроводности", или нет?
Странно, что производители боятся, что у них украдут ТУ. В ТУ, по которым проводит испытания сертификационная лаборатория, ведь нет описания производственных техпроцессов - там только описано, какими свойствами должен обладать конечный продукт при определенных условиях хранения. Разве честный производитель не заинтересован в том, чтобы потребитель знал подробно о гарантированных свойствах своего продукта? Да, конечно. если речь идет про продукт, "разглаживающий морщины на 79%" - это совершенно другое дело, но инженеры должны ребовать от поставщиков большего, на мой взгляд.
PS Кстати, срок действия сертификата соответствия на Альатек ведь уже истек? Значит, они должны были проходить вновь сертификационные испытания прошедшей зимой? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 7:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обычно и требуют, но помимо сертификатов и протоколов к ним, еще и Техническое свидетельсво, на основании данных и экспертиз проведенных ФЦС, сам глава Росстроя, вроде сейчас если не ошибаюсь Сергей Круглик.
Насколько я знаю Тех. Свидетельств на Жидкие теплоизоляционные покрытия с теплопроводностью 0,00....... - нет
С Техническими свидетельствами все намного сложнее (получить их не так просто, а если отзовут, то обратно уже скорее всего не получишь, да и стоит это недешево...), много данных нужно подавать, выезжает представитель ФЦС на производство, зачастую господа из ФЦС, настаивают на том, что некоторые показатели в частности по теплопроводности они произведут испытания у себя в лаборатории, требую опыты применения на объектах, проверяют аккредитацию органов выдавших сертификаты и много еще, с условиями и требованиями на получение Тех. свидетельства можно так же охнакомится на сайте ФЦС
Последний раз редактировалось: admin (Ср Июн 04, 2008 7:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 7:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): |
PS Кстати, срок действия сертификата соответствия на Альатек ведь уже истек? Значит, они должны были проходить вновь сертификационные испытания прошедшей зимой? |
Если решили продавать сертифицированный продукт, то конечно нужно проходить. Хотя по условиям сертификации, если схема 3, они обязаны помимо первых сертификационных испытаниях еще проити и периодические не менее 1 раза в год. Органы по сертификации за этим смотрят хорощо (это прописано в договоре по сертификации, вовремя позвонят и напомнят), так как все испытания проплачиваются производителем и испытательные лаборатории предоставляют им свои услуги, некоторые даже пытаются поставить не 1 раз в год, а 2 или 3. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| admin писал(а): | | Если решили продавать сертифицированный продукт, то конечно нужно проходить. |
У Альфатека на сайте выложен свежий сертификат соответствия, датированный 3 марта этого года. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Д
Гость
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зная как проходит аккредитация лабораторий в области экологического контроля, думаю, что и в строительстве так же. Аккредетируют лабораторию по следующим параметрам-
наличие оборудования, наличие методик, сходимость результатов измерений между собой (результатымогут быть выбраны самой лабораторией). С кучей бумаг едется в соответствующий орган, представитель которого даже не удосужится взглянуть на лабораторию. И все подмахивается. В итоге есть лаборатории, в которых оборудование собрано на коленках, а в некоторых такое отсутствует как таковое (сам некоторое время в такой работал). И результаты выдаются - "из опыта" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 8:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван Д писал(а): | | результатымогут быть выбраны самой лабораторией |
Да, это - смешно. Как насчет использования лабораторией нестандартных методик? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Д
Гость
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Методика - аттестованный документ. Она должна быть зарегистрирована в реестре (ГОСТ, МУК, ПНД Ф и тд.) Если ее в реестре нет, то это называется процедурой и все. Процедуру как серъезный аргумент можно не рассматривать вообще - трата времени. Результаты могут быть какими угодно, но они ничего не стоят. Если не ошибаюсь, то держатель реестра Ростехнадзор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 8:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван Д писал(а): | | Методика - аттестованный документ. Она должна быть зарегистрирована в реестре (ГОСТ, МУК, ПНД Ф и тд.) Если ее в реестре нет, то это называется процедурой и все. |
Правильно ли я понял, что если процедура не зарегистрирована как методика в официальном реестре - то лаборатория не имеет законного права в своих официальных документах называть её "методика"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Д
Гость
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 8:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
да.
Во всяком случае это так для экологического контроля. У нас за такое "расстреливают" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
