Вопросы по применению жидко-керамических покрытий

[admin]

Некоторые вопросы по применению жидко-керамических теплоизоляционных покрытий


ФИО: Петров
Организация:
Телефон: 304040
E-mail: petrov_vp@mail.ru
Сообщение: Прошу ВАС дать приблизительную информ по изоляции труб в подвале многоквартирного дома 216 кв-р.Т.к уст электронный тепловой узел .
Покраска «ИЗОЛЛАТОМ» Ф-76; 240метров лежаки. Ф-32; 270метров на подключение к стоякам.
И трубноми изоляции (чулок). Ф- 76, и Ф- 32. Марки.
С учетом прямая и обратка ГВС и ХВС и отопление.
Выдерживала температуру 110-90 гр.
Председатель Домового комитета . Петров.

[admin]

Вопрос от посетителя портала:

"ФИО: Маслов Тимур Валерьевич

Организация: частное лицо

Телефон: 89147922106

E-mail: timur_maslov@mail.ru

Сообщение: Добрый день!
Будьте добры, ответьте на несколько вопросов

1) Можно ли использовать материал \"Изоллат\" для утепления НЕоштукатуренных поверхностей кирпичных стен (снаружи)?
2) Какой для этого требуется материал - \"Изоллат-2\"?
3) Можно ли (примерно) сравнить этот материал с каким-либо известным (например, ПСБС) по теплопроводности (если, например, толщина ПСБС составит 5см, какой толщине покрытия \"Изоллат\" это соответствует)?

В моем доме промерзает внешняя кирпичная стена (точнее - покрывается влагой), при этом толщина кладки составляет 60см, стена восточная, влажность зимой - порядка 65-70% (Владивосток).

С уважением,

Тимур "

[Злобный_Физик]

1. Материал использовать конечно можно! Точно так же как и обычную штукатурку, шпатлевку, масляную краску и т.п. ведь у всех материалов есть конечная теплопроводность. Несколько сантиметров Изоллата и все будет отлично!
2. Разницы абсолютно никакой, хоть Изоллат-2, хоть ТСМ, хоть Маскоут, хоть Корунд
3. Теплопроводность жидкокерамических материалов в тонких слоях, около 0,5 мм составляет 0,01-0,02, при увеличении толщины, коэффициент нелинейно растет. Заявляемые производителями значения в 0,001 НИКАКИМИ ФИЗИЧЕСКИМИ ЭКСПЕРИМЕНТАМИ подтверждены в новейшей истории еще не были. Ни один производитель вам не подтвердит свою лямбду протоколом испытаний, а будет лишь говорить "материал на самом деле работает", во-первых, и во-вторых, "не существует методик по оценке эффективности работы жидкой керамики". Сами подумайте! В мире нанотехнологий, когда мы можем увидеть фотографию молекулы, измерить террагерцовую волну, запустить чертов коллайдер, мы не можем понять куда деваются десятки микрометров тепловой энергии, которые доблестно останавливает жидкокерамический теплоизолятор!

[пермяк]

[fasadnik]

[N63]

Читаю протокол:
«Образцы покрытий подготовлены на металлической подложке по ГОСТ 8832-76»
То есть, делали образец из стали (теплопроводность 15-60 Вт/(м • К)) толщиной 0,53 мм и краски толщиной покрытия 0,52 мм и 0,92 мм, и ко всему этому изделию применяли методику по ГОСТ 7076-99?

Читаем ГОСТ 7076-99.

1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на строительные материалы и изделия, а также на материалы и изделия, предназначенные для тепловой изоляции промышленного оборудования и трубопроводов, и устанавливает метод определения их эффективной теплопроводности и термического сопротивления при средней температуре образца от минус 40 до + 200 °С.
Стандарт не распространяется на материалы и изделия с теплопроводностью более 1,5 Вт/(м×К).

Вот.
А теперь давайте поразмыслим ещё над некоторыми пунктами по этим образцам, а именно:

5 Средства измерения
…
штангенциркуль по ГОСТ 166:
- для измерения наружных и внутренних размеров с диапазоном измерения 0-125 мм, значением отсчета по нониусу - 0,05 мм, пределом допускаемой погрешности - 0,05 мм;
- для измерения наружных размеров с диапазоном измерения 0-500 мм, значением отсчета по нониусу - 0,1 мм, пределом допускаемой погрешности - 0,1 мм;
весы лабораторные общего назначения по ГОСТ 24104:
- с наибольшим пределом взвешивания 5 кг, ценой деления - 100 мг, среднее квадратичное отклонение показаний весов - не более 50,0 мг, погрешность от неравноплечности коромысла - не более 250,0 мг, предел допустимой погрешности - 375 мг;
- с наибольшим пределом взвешивания 20 кг, ценой деления - 500 мг, среднее квадратичное отклонение показаний весов - не более 150,0 мг, погрешность от неравноплечности коромысла - не более 750,0 мг, предел допустимой погрешности - 1500 мг.
….
Особо интересно выполнение пункта:

6 Подготовка к испытанию
….
6.4 Толщину образца-параллелепипеда измеряют штангенциркулем с погрешностью не более 0,1 мм в четырех углах на расстоянии (50,0 ± 5,0) мм от вершины угла и посередине каждой стороны.
Толщину образца-диска измеряют штангенциркулем с погрешностью не более 0,1 мм по образующим, расположенным в четырех взаимно перпендикулярных плоскостях, проходящих через вертикальную ось.

Это при толщине «образца-параллелепипеда» 0,52 мм! Дальше ещё смешнее:

6.9 Образец высушивают до постоянной массы при температуре, указанной в нормативном документе на материал или изделие. Образец считают высушенным до постоянной массы, если потеря его массы после очередного высушивания в течение 0,5 ч не превышает 0,1 %.

Это всё делают с ценой деления 100 мг! Сушат железный лист с краской.

6.13 Погрешность определения массы и размера образцов не должна быть более 0,5 %.

Масса покрытия Thermal-Coat толщиной 0,52 мм на образце 250х250 мм составляет порядка 11,8 грамма. (0,5% это 59 мг.)

Всё ещё верите результатам этих КаТээНов?

ps. А уж тыкать в фразы ГОСТа "7.1. Метод определения водопоглощения В массе" я притомился. "Все равно что В лоб ему, что ПО лбу - все едино!" (С) В.Высоцкий. Поймите кандидаты, что предлоги "В" и "ПО" выражают разные пространственные значения!

[Злобный_Физик]

Прежде чем сомневаться в суждениях ученых людей, которые в теплофизике понимают всяко больше нас, стоит задуматься над одним из самых главных принципов решения задач в волновой физике: расставление приоритетов. Другими словами, есть такие параметры, которые при решении определенных задач несущественны и ими можно пренебречь. Например, материал и толщина подложки.
Далее, если вы имеете хоть какое-то отношение к сертификации, то должны знать и понимать, что если испытание выполняется по какой-то методике, указанной в каком-то стандарте, например ГОСТ 7076, то это не значит, что методика должна АБСОЛЮТНО соответствовать этому стандарту. Есть понятие Заказчик, есть понятие техническое задание. Так что не стоит ставить под сомнение результат если вы не в курсе содержания истинных задач, поставленных перед лабораторией.
И последнее. Хотим мы измерить массу тела, которое навскидку весит (массит) около тонны. И мы получим значение около тонны, какое бы средство измерений мы не использовали, хоть охрененно-прецизионные весы, хоть весы дяди Васи с соседнего склада с картошкой (которые поверялись последний раз еще в мезозое). Также и лямбда. Есть у нас датчик теплового потока, ну ошибется он процентов на 50 если пользуешь ты не бетонное основание, а стальную (кобальтовую, платиновую, иридиевую и т.п.) подложку. Но ошибку в 2000% ты не получишь никогда. Ведь так?

[N63]

[Eugene]

[Eugene]

[Eugene]

[N63]

[fasadnik]

[Eugene]

[N63]

Вот видите, как замечательно прослеживается зарождение сомнений. Два слова и сразу ассоциации. Хорошо, что Вы тут же вопросы «что», «как» и «почему»...

Что доказываем?
Испытательная лаборатория Системы «Росстройсертификация», специализированая в работе по сертификации исключительно в сфере строительства и на профессиональной основе проводит независимую объективную оценку материалов и появляется «уникальный документ» с цифрами, происхождение которых по указанной методике, мягко говоря, вызывает бо-о-ольшие сомнения. Какие будут результаты обработки по данной методике этих материалов, даже если прогнать те же самые образцы, по всем ИЛ Системы – представить может любой школьник. Даже простые грамматические ошибки (опечатки) в документе у такого органа, начиная от регистрационного номера РОСС RU.9001.21СЛ31 и то, что видим в документе РОСС RU.9001.21.СЛ31, порождают сомнения. См. http://webportalsrv.gost.ru/portal/reestr_org.nsf/08d58d796b4486a0c22571a900541953/c325716c00388034c32571ab0040f246?OpenDocument
Что-то хочется взглянуть на оригинал ради точки!

Далее.
Миссионерство и позиции.
Убеждать верить (не верить) в свойства материала по тем калькам, которые представлены в интернете у продавцов ЖКТ это и есть то самое. Это видим сплошь и рядом.

Про Изоллат.
Возможно я что-то упустил в поисках истины, но исходя их того с чем знаком - могу сказать, что компания создавшая Изоллат имеет самый убедительный и честный подход к материалу из подобных. У него (материала) есть свои патенты, сертификаты (см. дату), торговые марки, производство, и всё остальное, построенное таким образом, что видно – есть авторы и ответственные лица, у которых можно узнать всё, что интересует, в любое время. Это для меня порождает доверие у любой подобной организации. Это не однодневка в провинции с китайскими технологиями. Поэтому авторов топиков лучше бы направить к создателям Изоллата, которые без издёвки а-ля злобных физиков и фасадников ответят на все вопросы по применению данного материала.

Если нужен рейтинг форуму – то естественно, почему бы не родить такую тему, подкидывая в топку «уникальные документы».