| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
 Добавлено: Пт Май 16, 2008 1:48 pm Заголовок сообщения: мифы и реальность |
 |
|
МИФ 1- не бывает материала с коэффициентом теплопроводности меньше чем коэффициент теплопроводности воздуха.
Ответ - коэффициент теплопроводности ПЕРЛИТА (воздух, р = 0,13 Па) равен 0,00083 Вт/м К. Для любознательных - смотри Справочник. Физические величины. Под редакцией И.С.Григорьева, Е.З.Мейлихова. Москва. ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ. 1991 год.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Май 16, 2008 3:15 pm Заголовок сообщения: Re: мифы и реальность |
|
|
| спец писал(а): | МИФ 1- не бывает материала с коэффициентом теплопроводности меньше чем коэффициент теплопроводности воздуха.
Ответ - коэффициент теплопроводности ПЕРЛИТА (воздух, р = 0,13 Па) равен 0,00083 Вт/м К. Для любознательных - смотри Справочник. Физические величины. Под редакцией И.С.Григорьева, Е.З.Мейлихова. Москва. ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ. 1991 год. |
Зачем именно перлит? Переверните страницу. Внизу.
Экранная теплоизоляция: аллюминизированная с одной стороны лавсановая пленка толщиной 5-12 мкм с рифлением 3x3 мм и стекловуаль ЭВТИ-7 (15 экранов на 1 см, p = 0.001 Па) - 0.0001 Вт/м/К.
Только какое это все имеет отношение к строительным материалам, используемым при атмосферном давлении? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 12:59 pm Заголовок сообщения: мифы и реальность |
|
|
Приятно, что люди читают Справочники.
Перлит бывает как естественного происхождения, так и искуственного. Делают его не в космосе. Чаще всего перлит используют в металлургии. Но и в строительстве он известен с Древнего Египта. Египетские строители добавляли его в краску и красили дома.
Экранная изоляция на основе лавсановой пленки тоже изготавливается на земле и применяется в "народном хозяйстве". И наверное многие женщины помнят колготки с "люриксом". Весьма теплые.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 2:55 pm Заголовок сообщения: Re: мифы и реальность |
|
|
| спец писал(а): | Перлит бывает как естественного происхождения, так и искуственного. Делают его не в космосе. Чаще всего перлит используют в металлургии. Но и в строительстве он известен с Древнего Египта. Египетские строители добавляли его в краску и красили дома.
Экранная изоляция на основе лавсановой пленки тоже изготавливается на земле и применяется в "народном хозяйстве". И наверное многие женщины помнят колготки с "люриксом". Весьма теплые. |
Бесспорно.
PS Думаю, Вы ведь не случайно не забыли в своем первом сообщении в скобках "воздух, р = 0,13 Па". Значит, знаете отлично, что атмосферное давление "не в космосе, а на Земле" почти в миллион раз больше. И прекрасно понимаете, что если перлит залить связующим на водной основе при атмосферном давлении - условия будут совершенно непохожими на "воздух, р = 0,13 Па". Так я хочу Вам задать еще раз вопрос на который Вы избежали отвечать: какое отношение имеет теплопроводность перлита в вакууме к теплопроодности Астратека (речи ведь про Астратек идет, раз Вы из Волгограда?) при атмосферном давлении? В то, что Вы не знаете физики - я не поверю: у людей, не знающих физики, нет под рукой таких толстых справочников семнадцатилетней давности издания. Или Вы сами придумали миф и пытаетесь его опровергать? Так про термосы для чая никто вроде бы и не говорит, что они не могут существовать. Вот только утверждать что Ваша краска - это такой термос, аргументируя это тем, что термосы существуют в принципе - это именно прямое жульничество.
И, кстати, по поводу использования Перлита в строительстве. Таблица 15.37 - "теплопроводность строительных теплоизоляционных материалов при атмосферном давлении":
| Цитата: | Перлит вспученный мелкий марки 75: 52 + 0.12t мВт/м/К
Перлитоцементные изделия марки 250: 70 + 0.19t мВт/м/К
Перлитовые изделия на керамической связке марки 250: 70 + 0.19t мВт/м/К |
Как видите, все эти упоминаемые Вами используемые в строительстве с древности материалы обладают почти на два порядка большим коэффициентом теплопроводности чем декларируется многими продавцами для обсуждаемых в разделе чудо-материалов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Вс Май 18, 2008 5:36 pm Заголовок сообщения: мифы и реальность |
|
|
Странно, что на форуме нет моего ответа. Повторю.
1. Разряженный воздух находится внутри перлита, а не вокруг него.
2. К Астратеку не имею отношений. Кстати в Волгограде много производителей жидких керамических изоляций (ЖКИ). Я не имею отношений и к ним.
3. Вы абсолютно правы, перлит бывает разный. В виде гранул, в виде так называемого "попкорна", в виде сфер наполненных "воздухом", в виде сфер содержащих разряженный "воздух". У разного перлита, разные физические свойства. У перлита состоящего из сфер содержащих в себе воздух с давлением 0,13 Па коэффициент теплопроводности 0,00083 Вт/м К. У других видов перлита коэффициент будет значительно выше.
4. В производстве ЖКИ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ПЕРЛИТ! Пример с перлитом приведен только для примера существования материала с теплопроводностью ниже воздуха. Опыт с перлитом был проведен по ГОСТу в обычных (атмосферных!) условиях лаборатории.
5. Для производства ЖКИ используют миросферы от 10 до 100 микрон, содержащие в себе разряженный газ. Известны более десятка видов микросфер отличающихся не только размерами но и составом. У разных сфер, разные свойства, разное разряжение газа внутри сфер, различная теплопроводность. От прозводителя ЖКИ зависит, что он приобретет. Отсюда и кончный результат, в том числе и теплопроводность.
7. Тепловая изоляция (любая) не имеет отношение к термосу! Совершенно разные физические процессы. Тепловая изоляция - это в первую очередь повышение термического сопротивления изолируемого объекта. Термос работает на отражение теплового потока.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вс Май 18, 2008 9:00 pm Заголовок сообщения: Re: мифы и реальность |
|
|
| спец писал(а): | 4.Опыт с перлитом был проведен по ГОСТу в обычных (атмосферных!) условиях лаборатории.
|
Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Кем именно был проведен такой опыт с описываемыми Вами результатами? Когда именно был проведен такой опыт? Приведите ссылку на статью в серьезном научном журнале, описывающую условия измерения и полученные результаты, пожалуйста. Вывод о проведении таких измерений невозможно сделать исходя из написанного в обсуждаемом справочнике - в справочнике лишь написано, что таким коэффициентом теплопроводности обладает перлит в глубоком вакууме, а не когда пространство между зернами перлита заполнено воздухом. Более того, такие результаты опыта были бы не меньшим чудом, чем Астратек с декларируемым производителем коэффициентом теплопроводности, на основании чего я делаю вывод, что Вы такой опыт "в атмосферных условиях" выдумали. Простите, но когда мне рассказывают про очередное чудо - я хочу видеть серьезные доказательства, а не просто "джентельмены должны верить на слово". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вс Май 18, 2008 9:04 pm Заголовок сообщения: Re: мифы и реальность |
|
|
| спец писал(а): | | 7. Тепловая изоляция (любая) не имеет отношение к термосу! Совершенно разные физические процессы. Тепловая изоляция - это в первую очередь повышение термического сопротивления изолируемого объекта. Термос работает на отражение теплового потока. |
Странно это читать от человека, открывавшего справочник "физвеличины". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Пн Май 19, 2008 3:15 pm Заголовок сообщения: Re: мифы и реальность |
|
|
| спец писал(а): |
7. Тепловая изоляция (любая) не имеет отношение к термосу! Совершенно разные физические процессы. Тепловая изоляция - это в первую очередь повышение термического сопротивления изолируемого объекта. Термос работает на отражение теплового потока. |
не только на отражение,
Смотря что подразумевать под термосами, термоса бывают разные, с вакуумом и с (пенополиуретаном, пробковой крошкой, гофрированной бумагой, алюминиевой фольгой)
Термос - сосуд с двойными стенками, обеспечивающий сохранение температуры помещаемых в него пищевых продуктов (без подогрева). По назначению различают бытовые Т. и для общественного питания. Бытовые Т. представляют собой стеклянные Дьюара сосуды, заключённые в металлический или пластмассовый кожух. Выпускаются с узким горлом и с широким; закрываются пробкой и крышкой. Емкость таких Т. от 0,25 до 2 л. В общественном питании для хранения и перевозки кулинарных изделий применяют Т. ёмкостью до 30 л и так называемые термоконтейнеры, в которые загружают от 3 до 6 судков с пищей; для розничной торговли горячими пирожками, мороженым и т. п. используют термолотки ёмкостью до 10 л. Это оборудование изготовляется обычно из алюминия; пространство между стенками для термоизоляции заполняют пробковой крошкой, гофрированной бумагой, алюминиевой фольгой и т. п. Закрываются крышками, имеющими также двойные стенки.
Дьюара сосуды (по имени Дж. Дьюара), сосуды с двойными стенками, между которыми создан вакуум [не менее 1,33 мн/м2 (10-5 мм рт. cт.)], что обеспечивает высокую теплоизоляцию вещества, находящегося внутри сосуда. Теплообмен в Д. с. происходит практически только за счёт лучеиспускания и теплопроводности вдоль стенок. Для уменьшения лучеиспускания вакуумную рубашку серебрят. Д. с. применяют главным образом для сохранения в течение длительного времени легко испаряющихся сжиженных газов и в тех случаях, когда необходима хорошая теплоизоляция вещества. К Дьюара сосуду относится также распространённый в быту термос.
Последний раз редактировалось: комуникатор (Пн Май 19, 2008 3:25 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Пн Май 19, 2008 3:19 pm Заголовок сообщения: Re: мифы и реальность |
|
|
| спец писал(а): |
5. Для производства ЖКИ используют миросферы от 10 до 100 микрон, содержащие в себе разряженный газ. |
Какие микросферы?
А кто использует такие микросферы?
Какой в микросферах газ?
Как насчет диффузии у газа в микросферах? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apyron
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 59
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 10:47 am Заголовок сообщения: Re: мифы и реальность |
|
|
| комуникатор писал(а): | | спец писал(а): |
5. Для производства ЖКИ используют миросферы от 10 до 100 микрон, содержащие в себе разряженный газ. |
Какие микросферы?
А кто использует такие микросферы?
Какой в микросферах газ?
Как насчет диффузии у газа в микросферах? |
Отвечу(с Вашего позволенгия)
1 Микросферы SiO2
2 
3 Воздух
4 В связи с особенностями производства микросфер внутри получается разряжение(т.е. кол-во воздуха внутри мало).
Не ясно, про какую диффузию идет речь??(внутри сферы?? расстояния чрезвычайно малы, вещества мало=можно пренебречь). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:23 pm Заголовок сообщения: Re: мифы и реальность |
|
|
| apyron писал(а): | Отвечу(с Вашего позволенгия)
1 Микросферы SiO2
2
3 Воздух
4 В связи с особенностями производства микросфер внутри получается разряжение(т.е. кол-во воздуха внутри мало).
Не ясно, про какую диффузию идет речь??(внутри сферы?? расстояния чрезвычайно малы, вещества мало=можно пренебречь). |
Я Вам подскажу. Согласно отчету NASA по исследованию засыпки для криогенных дьюаров (да-да, именно это назначение подобных микросфер как теплоизоляторов для NASA - Шаттлы используют сжиженные газы) ссылку на который я кидал ранее, в микросферах от 3M давление воздуха сосавляет порядка 1/3 атмосферного. Знаете какой теплопроводностью обладает воздух внутри сферы диаметром 10-100 микрон при давлении 1/3 атмосферного? Так как длина свободного пробега молекул воздуха все еще гораздо меньше расстояния между стенками - коэффициент тепропроводности воздуха внутри сферы практически такой же как и при атмосферном давлении. Так что без откачки воздуха в промежутках между сферами, то есть снаружи, никакого эффекта улучшения теплоизоляции по сравнения с воздухом не будет. Вообще. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
