Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Как насчет коэффициента теплопроводности?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Резольный пенопласт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 2:58 pm    Заголовок сообщения: Как насчет коэффициента теплопроводности? Ответить с цитатой

Возникла следующая мысль. Указан очень низкий коэффициент теплопроводности - в 1.5-2 раза выше, чем у воздуха. При этом как его измеряют? Нагреватель расположен сверху (по крайней мере, в ГОСТ 7076 87-го года). Что будет если нагреватель будет расположен снизу, как при термоизоляции крыш, например? Материал - открытопористый. Должна возникнуть термическая неустойчивость воздуха внутри материала и образоваться крупномасштабные устойчивые циркуляционные потоки. Не очень быстрые - их будет замедлять трение воздуха о стенки пор, чем меньше поры - тем будет выше трение и меньше скорость циркуляции. Простая оценка показывает, что при кажущейся не слишком большой скорости циркуляции, например, 1 мм/с, тепловой поток будет порядка ватта на квадратный метр на кельвин разности температур. Для сравнения: связаннный с теплопроводностью тепловой поток через слой материала с коэффициентом теплопроводности 0.03 Вт/м/К и толщиной 50 мм равен 0.6 Вт на квадратный метр на кельвин. Эта простая оценка показывает, что описанный мною механизм может в принципе заметно ухудшать теплозащитные параметры материала, причем, ГОСТ 7076 их не измеряет. При этом скорость циркуляции должна сильно зависеть от разности температур - эффект будет нелинейный, особенно холодными зимними ночами теплопотери будут возрастать. Это также должно касаться любых материалов с достаточно высокой воздухопроницаемостью. Причем, чем выше воздухопроницаемость - тем сильнее будет эффект. Ваш материал описывается как материал с высокой воздухопроницаемостью - следовательно, он может быть подвержен этому эффекту.

Так вот, вопрос: проводилось ли измерение теплозащитных свойств этого материала при нагреве снизу, достаточно высокой разности температур и толщине слоя 50-100 мм?

PS Кстати, в большинстве источников, посвященных коэффициенту воздухопроницаемости, неправильно указана его размерность. Здесь, например: http://www.know-house.ru/info.php?r=win&uid=223 В тексте дано пояснение, что этот коэффициент для разности давлений 1 Па, но в знаменателе его размерности Паскали отсутсвуют Very Happy

PPS Очевидно, дело в том, что зависимость воздушного потока от разности давлений в СНиП нелинейная - ниже есть формула. Скорее всего, эта нелинейная зависимость верна только для достаточно больших перепадов давления или каких-то специальных условий. При ламинарном просачивании воздуха сквозь материал зависимость должна быть линейной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исследования, о которых, вы говорите не проводились. Но спасибо за подсказку, попробуем провести.
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впрочем, посмотрел на фотографию - поры выглядят мелкими, значит, каналы мелкие и внутренняя циркуляция должна давиться эффективно. По воздухопроницаемости (только не для щелей в окнах, с коэффициентом 2/3 у давления, а для ламинарного просачивания) тоже ничего неизвестно? Можно было бы попытаться оценить максимальную скорость циркуляции исходя из максимального перепада давлений из-за разности средних температур восходящего и нисходящего потоков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мерили паропроницаемость. Она составила-0.48 ед.
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Д писал(а):
Мерили паропроницаемость. Она составила-0.48 ед.


Прежде всего, каких именно единиц?

Физика в случае паропроницаемости немного другая. Паропроницаемость воздухопроницаемых материалов должна быть прежде всего связана с диффузией пара в заполненных воздухом каналах. Насколько я понимаю, диаметр каналов большой роли здесь не играет - важна средняя длина и суммарное сечение. По крайней мере, пока диаметр каналов превышает длину свободного пробега молекул в газе. В случае воздухопронгицаемости важен еще какой-нибудь средний диаметр - это процесс течения вязкой жидкости в канале под действием перепада давления. То есть малая паропроницаемость должна означать малую воздухопроницаемость, но не наоборот. Но так как я не понимаю физический смысл приведенной Вами величины - я больше ничего и сказать по этому поводу не могу. Может быть это относительный коэффициент по сравнению с коэффициентом диффузии пара в воздухе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паропроницаемость-0.48 мг/(м·ч·Па).
Думаю, что все таки диаметр канала играет роль, как и химия материала из которого изготовлен материал. Малый диаметр канала (сравнимый с размерами молекулы или ассоциата)+ гидрофобный материал= малопроницаемый для паров воды. Думаю, что малая паропроницаемость напротив не означает плохую воздухопроницаемость, а наоборот, допускаю, может быть.
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Д писал(а):
Думаю, что все таки диаметр канала играет роль, как и химия материала из которого изготовлен материал. Малый диаметр канала (сравнимый с размерами молекулы или ассоциата)+ гидрофобный материал= малопроницаемый для паров воды. Думаю, что малая паропроницаемость напротив не означает плохую воздухопроницаемость, а наоборот, допускаю, может быть.


Вряд-ли там каналы, сравнимые с размером молекулы водяного пара или даже с их длиной свободного пробега в воздухе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, диаметр канала составляет сотни микрон.
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Д писал(а):
Паропроницаемость-0.48 мг/(м·ч·Па).


Исходя из справочного коэффициента молекулярной диффузии водяного пара в воздухе 0.206 квадратных сантиметров в секунду получаем для воздуха 0.54 мг/(м·ч·Па). Говорите, что 15% пор закрыты? Получается 11%, но в принципе это в передлах погрешности оценок. То есть все сходится. Что касается воздухопроницаемости - не знаю, как оценить теоретически из имеющихся данных более-менее точно, только измерения могли бы дать правильные результаты. Наверняка кто-то исследовал когда-то эти материалы и вероятно конвекция в них эффективно подавляется до незначительного вклада в общий теплоперенос - это мне неизвестно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Резольный пенопласт Часовой пояс: GMT + 5
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group