Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Совместное применение минеральной ваты и цсп

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 6:37 pm    Заголовок сообщения: Совместное применение минеральной ваты и цсп Ответить с цитатой

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 25 августа 2011 года информировала об обнаружении повышенных концентрации формальдегида в малоэтажных жилых зданиях микрорайона «Усольский-2» г. Березники Пермского края.

22 и 23 августа 2011 года Центром гигиены и эпидемиологии в Пермском крае совместно с Федеральным научным центром медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения по специально разработанной программе был организован отбор проб воздуха в жилых домах микрорайона.

Пробы воздуха исследовались на содержание формальдегида, бензола, диметилбензола (ксилол), гидроксибензола (фенол) и метилбензола. По результатам исследований выявлены значимые превышения среднесуточной предельно-допустимой концентрации формальдегида во всех помещениях.

Для повышения достоверности получаемых результатов лабораторные исследования велись параллельно двумя аналитическими методами: фотометрическим методом и методом высокоэффективной жидкостной хроматографии с ультрафиолетовым детектированием.

Одновременно с испытательными лабораториями Роспотребнадзора 22 и 23 августа 2011 года филиалом «Центр лабораторного анализа и технических измерений по Пермскому краю» ФГУЗ «ЦЛАТИ по ПФО» проведен отбор проб воздуха на содержание формальдегида, фенола, бензола, толуола, ксилола. В результате проведенного анализа также зарегистрированы превышения среднесуточной предельно-допустимой концентрации формальдегида.

Специалистами Управления Роспотребнадзора по Пермскому краю и Центра гигиены и эпидемиологии в Пермском крае 29 и 30 августа 2011 года были отобраны образцы строительных материалов, использованных при строительстве жилых домов и выполнена оценка миграции загрязняющих веществ в воздух.

В результате лабораторных исследований выявлено, что все исследованные материалы (минеральная вата, разновидности цементно-стружечных плит, неидентифицированные виды утеплителей) кроме пенополистирола, являются источником выделения в воздух жилых помещений формальдегида и изомеров ксилола.

Совместное применение исследованных материалов приводит к созданию в закрытых жилых помещениях концентраций формальдегида, превышающих гигиенический норматив, что является нарушением санитарных норм и правил.

Кроме того, расчеты вероятного уровня миграции формальдегида в воздух жилых помещений, проведенные отделом системных методов санитарно-гигиенического анализа ФБУН «Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения», подтвердили вывод о том, что совместное применение исследованных материалов приводит к нарушению гигиенических нормативов.

Роспотребнадзором проведен весь необходимый комплекс лабораторно-аналитических исследований для оценки фактического состояния построенных жилых домов и подтверждения их непригодности для проживания.

По факту превышения концентраций формальдегида в адрес администрации г. Березники выдано предписание об устранении нарушений ст. 23, 24 Федерального закона от 30 марта 1999 года № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения».

В настоящее время, Роспотребнадзором совместно с научно-исследовательскими институтами гигиенического профиля проводится анализ мер снижения выделения формальдегида из строительных материалов с последующей разработкой комплекса возможных профилактических мероприятий.

Источник: http://tutteplo.ru/news/_aview_b18720
Вернуться к началу
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Документы, подтверждающие есть?
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Совместное применение минеральной ваты и цсп Ответить с цитатой

admin писал(а):

Кроме того, расчеты вероятного уровня миграции формальдегида в воздух жилых помещений, проведенные отделом системных методов санитарно-гигиенического анализа ФБУН «Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения», подтвердили вывод о том, что совместное применение исследованных материалов приводит к нарушению гигиенических нормативов.


Присоединяюсь к предыдущему оратору. Очень интересно было бы увидеть упомянутые расчеты и подробный анализ совершенных строителями ошибок, если расчеты и измерения, конечно, не лажевые в угоду заказчику.

Вот есть еще цитата http://www.beriki.ru/2011/09/16/formaldegid-v-usolskom-2-vtoraya-seriya

Цитата:
в том числе выявлены факты замены нормативного утеплителя на иной, а также отсутствие пароизоляционного слоя, который заменили на полиэтиленовую пленку.


Это как так? Насколько мне известно, именно полиэтиленовую пленку толщиной 0.1 - 0.25 мм используют как один из вариантов строительной пароизоляции. И именно полиэтиленовую пленку в качестве пароизолятора где-то не помню уже где рекомендовали для изоляции от формальдегида в так называемых "формальдегидных домах".

http://en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier
http://www.americover.com/10_mil_vapor_barrier_761_prd1.htm

Ну а "замена нормативного утеплителя на другой" - это, видимо, залили карбамидный пенопласт между стенами, раз возник вопрос по поводу формальдегида?

Еще одно.

Цитата:

Совместное применение исследованных материалов приводит к созданию в закрытых жилых помещениях концентраций формальдегида, превышающих гигиенический норматив


Это что значит, "закрытое жилое помещение"? Может быть, там настоящая причина в том, что как всегда поставили плотные пластиковые окна, и не обеспечили даже минимально допустимый уровень вентиляции помещения при полностью закрытых окнах? И просто проникающие через прорехи в пароизоляции газы там скапливаются?

Вообще, возникает впечатление каких-то игр местных политиков.

И еще заметка по поводу: http://www.beriki.ru/2011/08/26/usolskii-2-snova-pereselenie
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
комуникатор
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно это имеет отношение к данной теме...

Мы покупали утепленные 20 футовые ЖД контейнеры использовали более года, когда стало невмоготу дышать в контейнерах, пропахла вся одежда неизвестными и неприятными запахами, решили разобраться в чем дело.
Вскрыли стены и полы.
Стены были утеплены штапельным стекловолокном и сверху закрыты гипсокартоном
Полы были утеплены штапельным стекловолокном и сверху закрыты фанерой толщиной 15 мм.

И вот мы вскрыли полы и стены

Такой запах стоял из пола, блевать хотелось, резало глаза, невозможно было дышать

В стенах запаха не было.

Незнаю точно из-за чего стояла вонь, от ваты или от фанеры, но мы переутеплили контейнеры обычным пенопластом и доской, запаха нет.


К стати один из контейнеров мы до сих пор не разобрали, стоит, воняет.
Будем вскрывать сделаю фотки, опубликую здесь
Вернуться к началу
комуникатор
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пермяк писал(а):
Документы, подтверждающие есть?


Думаете нам покажут протоколы?

Наверное производители пенопласта очень их хотят увидеть Laughing

Интересно чем закончится вся эта история? прочитав информацию по ссылкам Eugene понял, что развязка уже близко...
Вернуться к началу
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По неофициальным данным, копать и вскрывать при данном строительстве есть чего при этом интересно как это будут реализовывать, что писать будут.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

комуникатор писал(а):

Такой запах стоял из пола, блевать хотелось, резало глаза, невозможно было дышать

В стенах запаха не было.

Незнаю точно из-за чего стояла вонь, от ваты или от фанеры, но мы переутеплили контейнеры обычным пенопластом и доской, запаха нет.


Рискну предположить, что от фанеры. Точнее от клея, которым её склеили. В замкнутом пространстве (внешние стенки ведь железные?) скопились испарения какого-то растворителя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Сен 25, 2011 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настораживает фраза, что "все выделяет кроме пенопласта". Неужели опять...
А так по теме. Сложилось так, что мы (московская лаборатория, какая -в личку) тоже участвовали в определении формальдегида. В привезенных нам пробах было от 2 до 6 ПДК формальдегида.
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вс Сен 25, 2011 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Д писал(а):

А так по теме. Сложилось так, что мы (московская лаборатория, какая -в личку) тоже участвовали в определении формальдегида. В привезенных нам пробах было от 2 до 6 ПДК формальдегида.


Это вроде бы на пределе чувствительности даже сенсибилизированных на формальдегид аллергиков, учитывая российский сверхнизкий ПДК по формальдегиду? Интересно, откуда всё же пошел вывод про формальдегид в домах от теплоизоляции, а не от, например, внутренней отделки? И сравнивали ли с пробами наружного воздуха, взятыми одновременно? Там, конечно, не Москва, но промышленность тоже может быть имеется?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Сен 25, 2011 5:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Совместное применение минеральной ваты и цсп Ответить с цитатой

admin писал(а):
По результатам исследований выявлены значимые превышения среднесуточной предельно-допустимой концентрации формальдегида во всех помещениях.

п
В результате лабораторных исследований выявлено, что все исследованные материалы (минеральная вата, разновидности цементно-стружечных плит, неидентифицированные виды утеплителей) кроме пенополистирола, являются источником выделения в воздух жилых помещений формальдегида и изомеров ксилола.


Источник: http://tutteplo.ru/news/_aview_b18720

Отбор вели просто в помещении и не смотрели что конкретно фонит. Источники указаны верно. Вполне допуская, что сами по себе все использованные материалы выделяли не больше 1 ПДК, но за счет насыщенности + суммирования материалов концентрация формальдегида оказалась выше ПДК. Скорее всего основным источником Ф. была не минвата, а ДСП. Особенно если ДСП на карбамидных смолах. Там деййствительно формальдегида до фига, к тому же они не стойки во влажной среде и деструктируют с выделением формальдегида.
Вернуться к началу
Он
Пользователь


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Сен 26, 2011 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никак Пеноплэкс не успокоится. надо смотреть на Европу, там коррупции и взяточниства на порядок меньше. если там применяют - значит проверяли и вату и экструзию и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
комуникатор
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 26, 2011 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он писал(а):
надо смотреть на Европу, там коррупции и взяточниства на порядок меньше. если там применяют - значит проверяли и вату и экструзию и т.п.



Климатические зоны разные в Европе и у нас, качество работ разное, не соглашусь с Вашим высказыванием

Да и кроме того,

"Что русскому хорошо - то немцу смерть" Laughing


Вообще на мой взгляд весь вопрос по этой теме - Какая минеральная вата была применена в Усольске? Какой бренд? какой завод?

Иван Д - колитесь, назовите марку ваты которую Вы испытывали Cool
Вернуться к началу
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2011 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колюсь - Ни какой Very Happy . Нам привозили пробы отбора воздуха из помещений, а не материалы.
Вернуться к началу
ShaR
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

комуникатор писал(а):


Такой запах стоял из пола, блевать хотелось, резало глаза, невозможно было дышать

В стенах запаха не было.

Незнаю точно из-за чего стояла вонь, от ваты или от фанеры, но мы переутеплили контейнеры обычным пенопластом и доской, запаха нет.


К стати один из контейнеров мы до сих пор не разобрали, стоит, воняет.
Будем вскрывать сделаю фотки, опубликую здесь

- есть такая вата, с советских времен завод, делается гидроформированием, в Поволжье, - вонючая до жути Smile

_________________
--------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата Часовой пояс: GMT + 5
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group