Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Минеральная вата и конденсат на трубах
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Супер Корунд
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2010 4:49 pm    Заголовок сообщения: Минеральная вата и конденсат на трубах Ответить с цитатой

Подскажите, посчитал по калькулятору толщины теплоизоляции, толщину теплоизоляции минеральной ваты (конкретнее Минераловатные Цилиндры теплоизоляционные IZOROL)

для изоляции с целью предотвращения конденсации влаги из воздуха на поверхности изоляции металлических трубопроводов

Что-то больно большая толщина у меня получилась по сравнению с ЖКТ.

А вообще кто-нибудь применяет минеральную или базальтовую или стекловату для изоляции металлических трубопроводов с целью предотвращения конденсации влаги из воздуха на поверхности изоляции?

На мой взгляд минеральную вату вообще нельзя применять для этих целей, ведь всем известно из чего делается минеральная вата и какие добавки там присутсвуют. В таком влажном режиме очевидно будет выделение из ваты "всяких" связующих которые будут негативно воздействовать на тело трубы.

Может применение минеральной ваты для этих целей ни есть гуд?

Может следует убрать из калькулятора эти варианты расчета? чтоб не сбивать людей с правильного выбора? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2010 6:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Минеральная вата и конденсат на трубах Ответить с цитатой

Супер Корунд писал(а):
А вообще кто-нибудь применяет минеральную или базальтовую или стекловату для изоляции металлических трубопроводов с целью предотвращения конденсации влаги из воздуха на поверхности изоляции?


Ни для каких трубопроводов не хорошо. Если только не надеть снаружи герметичную паронепроницаемую оболочку. И проконтролировать, что она герметична. Насколько мне известно, в некоторых случаях поступают именно так, но для большинства задач нетехнологично IMHO. Правильнее использовать закрытопористый теплоизолятор с малой паропроницаемостью. Слышал, что в некоторых случаях холодильной техники его еще специально сушат периодически, чтобы влага не накапливалась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вртка
Пользователь


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 9
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2010 8:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Минеральная вата и конденсат на трубах Ответить с цитатой

Супер Корунд писал(а):

А вообще кто-нибудь применяет минеральную или базальтовую или стекловату для изоляции металлических трубопроводов с целью предотвращения конденсации влаги из воздуха на поверхности изоляции?

Wink


Очень много даже применяют на объектах, где присутствуют действительно жесткие требования по дымообразованию, токсичности и т.п. Но это только для предотвращения выпадения конденсата, для холодильщиков это нецелесообразно (там, где минусовые температуры носителя)
В случае изоляции трубопроводов холодной воды - вполне применимы цилиндры, кашированные ALU фольгой. На данный момент весьма распространенная практика для объектов, где требования (см.выше)...
Если объект не подпадает под столь жесткие требования, то лучше пенополиэтилен и вспененный каучук...
ЖКТ вызывает вполне определенные опасения, особенно, если дело происходит во влажном теплом помещении, а температура холодной воды хотя бы 12 град.С. (при большей температуре вполне можно обойтись гофрокартоном)... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2010 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мин. вата против конденсата очень не гуд. Герметичность не обеспечить на практике. Сколько мы её мокрой повыкидывали....! Very Happy
Кстати закрытопористый материал не панацея, швы ручками делаются, а они это, шаловливые в своей подавляющей массе.

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баррик
Пользователь


Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пт Июл 09, 2010 1:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

единственно правильный вариант - нормальный каучук соответствующей толщины с полной проклейкой по всей площади.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт Июл 09, 2010 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баррик писал(а):
единственно правильный вариант - нормальный каучук соответствующей толщины с полной проклейкой по всей площади.

Это то самое , что на УАЗе при выпуске машин все гайки были бы закручены как надо, тогда уазики не разваливались бы на ходу. Увы, пока не достижимо. Mad Тоже самое и с каучуком.

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баррик
Пользователь


Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пт Июл 09, 2010 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы, пока не достижимо
да нормально все можно сделать. у меня бригада была - умудрялсь на 28 трубу изоляцию из 13мм рулонки(каучук) аккуратно монтировать. понятно, что это глупость(и по труду, и по цене материала дороже) - просто не было под рукой трубки нужного типоразмера. Smile
самый писк - изоляция трубы с жидким кислородом на открытом воздухе. ниче, работает. самое сложное - корректно посчитать толщину. Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А еще говорят дом построили и .... стоит и корабль спустили на воду дак это даже не утонул. Не смотря на замету конструктива и Петрович это, впендюрил перегородку по месту. Грустно. Crying or Very sad
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баррик
Пользователь


Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 2:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

основная задача была в уменьшении потерь кислорода. без изоляции в жидком виде доходило до приемника 20%.
режим работы прерывистый. например 30 минут качаем - потом несколько дней перерыв.
считать трубу с кислородом противоконденсатно на открытом воздухе вблизи моря - безумие. Smile
путем пространных умозаключений мной было принято следующее основное условие(с учетом пожеланий заказчика по минимальной цене): предотвращение замерзания появившегося конденсата на поверхности изоляции для летних условий - чтобы изоляцию не деформировало под нагрузкой.(те температура на поверхности не ниже +5С) в холодное время года, разумеется, будет ниже, но это не важно из-за низкого содержания влаги в воздухе. да и иней не то же самое, что сосули. Smile
как итог-потери исчисляются единицами процентов. капельки конденсата, безусловно, образуются, но не намерзают и быстро испаряются после окончания цикла.
еще пару секретов по специфичной безопасности с кислородом.(это совсем выходит за рамки темы)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где есть конденсат , там коррозия внешняя. Какой материал трубы?
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Супер Корунд
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пермяк писал(а):
Где есть конденсат , там коррозия внешняя. Какой материал трубы?


Супер Корунд писал(а):
Подскажите, посчитал по калькулятору толщины теплоизоляции, толщину теплоизоляции минеральной ваты (конкретнее Минераловатные Цилиндры теплоизоляционные IZOROL)

для изоляции с целью предотвращения конденсации влаги из воздуха на поверхности изоляции металлических трубопроводов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Супер Корунд писал(а):
пермяк писал(а):
Где есть конденсат , там коррозия внешняя. Какой материал трубы?


Супер Корунд писал(а):
Подскажите, посчитал по калькулятору толщины теплоизоляции, толщину теплоизоляции минеральной ваты (конкретнее Минераловатные Цилиндры теплоизоляционные IZOROL)

для изоляции с целью предотвращения конденсации влаги из воздуха на поверхности изоляции металлических трубопроводов

Наверняка мысль мудрая, но во многом не понятная.Пояснмте плиз. Very Happy

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Senisov
Новичок на форуме


Зарегистрирован: 12.10.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пт Июл 23, 2010 11:53 am    Заголовок сообщения: Минеральная вата и конденсат на трубах Ответить с цитатой

Конечно применяют. Стекловата, базальтовая и мин. вата – все это вата минеральная (только из разного исходного сырья). Применяют для изоляции трубопроводов с температурой носителя ниже чем температура окружающего трубу воздуха (трубы с холодной водой, например). Стесняюсь спросить – какие же такие добавки в вате присутствуют, которые выделяются?! Не покупайте челябинскую говновату, которая разваливается в руках – и все будет нормально. Если серьезно, то «добавок» в вате – только связующее – водонерастворимый полимер. Во-вторых, влага в вате может взяться только в том случае если ее толщина недостаточна и конденсат все-таки выпал и выпал на поверхности ваты (это как раз случай тонкой изоляции ЖКТ). Суть изоляции в том, чтобы сделать ее такой, чтобы температура на ее поверхности была выше точки росы. Вот у Вас и получился нереально толстый слой по расчетам. При такой изоляции – не будет выпадения конденсата и вата останется сухой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Июл 23, 2010 12:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Минеральная вата и конденсат на трубах Ответить с цитатой

Senisov писал(а):
Во-вторых, влага в вате может взяться только в том случае если ее толщина недостаточна и конденсат все-таки выпал и выпал на поверхности ваты (это как раз случай тонкой изоляции ЖКТ). Суть изоляции в том, чтобы сделать ее такой, чтобы температура на ее поверхности была выше точки росы. Вот у Вас и получился нереально толстый слой по расчетам. При такой изоляции – не будет выпадения конденсата и вата останется сухой.
\

Заблуждаетесь.
Температура на поверхности ваты выше точки росы, а на поверхности трубы - ниже. Вата сама по себе не препятствует проникновению водяного пара из воздуха к поверхности трубы и выпадению там в виде конденсата.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт Июл 23, 2010 2:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Минеральная вата и конденсат на трубах Ответить с цитатой

Senisov писал(а):
Конечно применяют. Стекловата, базальтовая и мин. вата – все это вата минеральная (только из разного исходного сырья). Применяют для изоляции трубопроводов с температурой носителя ниже чем температура окружающего трубу воздуха (трубы с холодной водой, например). Стесняюсь спросить – какие же такие добавки в вате присутствуют, которые выделяются?! Не покупайте челябинскую говновату, которая разваливается в руках – и все будет нормально. Если серьезно, то «добавок» в вате – только связующее – водонерастворимый полимер. Во-вторых, влага в вате может взяться только в том случае если ее толщина недостаточна и конденсат все-таки выпал и выпал на поверхности ваты (это как раз случай тонкой изоляции ЖКТ). Суть изоляции в том, чтобы сделать ее такой, чтобы температура на ее поверхности была выше точки росы. Вот у Вас и получился нереально толстый слой по расчетам. При такой изоляции – не будет выпадения конденсата и вата останется сухой.

Я конечно извиняюсь и рискну предположить \, что к изоляционным работам Вы имеете весьма и весьма слабое отношение. Very Happy

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group