| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
fasadnik
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113
|
 Добавлено: Ср Июн 16, 2010 8:35 pm Заголовок сообщения: ППУ или ППМ на трубопроводах? |
 |
|
Прочитал внимательнее сообщение Комуникатора, по сути речь идет о том, что не только в Калининграде, да и по всей России сейчас Тепловые сети меняют предизолированные ППУ трубопроводы (ГОСТ 30732-2001 ) на трубопроводы в ППМ изоляции, которые производятся по ТУ
Результаты эксплуатации трубы в ППМ изоляции г.Светлый 2008-2009гг
Информируем Вас, что при реконструкции квартальных тепловых сетей в районе ЦТП Бульвара Нахимова г. Светлый (подрядная организация ООО «КФ-Строй»), применяется стальная труба в ППМ изоляции. По факту применения данной продукции были проведены ряд рабочих совещаний. Итогом которых стала неоднозначность целесообразности применения данной продукции. В связи с чем были сделаны ряд запросов и получены следующие ответы.
Согласно письму Ростехназора по КО №5122 от 12.09.08г. и письму № 1003/2132 от 12.09.08г. Ростехнадзора РФ (Копии писем прилагаются) производители трубы в ППМ изоляции ООО НПП «Пенополимер» (г. Коломна) и ООО «Теплопромэнерго» (г. Калининград) согласно Административному регламенту № 11363 от 19.03.08г. Ростехнадзора «По выдаче разрешений на применение конкретных видов технических устройств на опасных объектах» разрешения и согласования по применению трубы в ППМ изоляции в тепловых сетях РФ и Калининградской области не запрашивали и не получали. В связи с этим, считаем, что:
1. применять данную продукцию при реконструкции и строительстве тепловых сетей Калининградской области без разрешения Ростехнадзора - недопустимо!;
2. стальная труба в ППМ изоляции выпускается по ТУ 5768-005-13300749-2005, но ТУ – это ГОСТируемый документ и разрабатываться должен по ГОСТу 2.114-95.
ТУ-5768-005-13300749-2005 разработан с нарушением данного ГОСТа. В ТУ отсутствует обязательный раздел «Условия эксплуатации» включающий в себя условия безопасной эксплуатации данной продукции, что делает, в принципе, недопустимым её применение. А эксплуатирующая организация, без данного раздела в ТУ, тем более не имеет права брать на себя ответственность за безопасную эксплуатацию трубы в ППМ изоляции, так как непонятно, эксплуатировать ли эту продукцию как предизолированную трубу согласно ГОСТу 30732-2006, но тогда, для её безопасной эксплуатации должна быть смонтирована система ОДК и обязательное наличие полиэтиленовой защитной оболочки, чего нет у трубы в ППМ изоляции, или эксплуатировать её как продукт согласно ГОСТу 4640-93 стальная труба в минераловатной изоляции. В этом случае для безопасной эксплуатации тепловой сети необходимо монтировать трубу в ж/б лотки и предусмотреть дренаж.
Именно исключение обязательного раздела «Условия эксплуатации» в ТУ, включающие в себя условия безопасного применения стальной трубы в ППМ изоляции, объясняет отсутствие разрешения Ростехнадзора на применение данной продукции в тепловых сетях на территории РФ (в том числе Калининградской области), что и отражено в письмах Ростехнадзора.
Встаёт риторический вопрос: «Кто возьмёт на себя ответственность и даст гарантии безопасной эксплуатации трубы в ППМ изоляции, а значит и всей тепловой сети, где применяется данная продукция?!».
В этой связи считаем: применение стальной трубы в ППМ изоляции является недопустимым в тепловых сетях Калининградской области (как объекта повышенной опасности!).
Уверены, что Министерство ЖКХ и строительства Правительства КО займёт конструктивную позицию по данному вопросу и заранее благодарны за своевременный ответ.
С уважением,
Сопредседатель
Общественного Совета Борисов В.А.
___________________________________________________________
Видимо столкнулись два вида теплоизоляции на трубопроводах, ППУ и ППМ, делят рынок.
У нас в городе сейчас везде меняют сети после опрессовок, везде лежат трубы видимо в ППМ изоляции без всякого покрытия, как у предизолированных труб пенополиуретаном (пластиковая оболочка)
Трубы в ППМ изоляции закапывают в землю, причем никакого покрытия гидроизоляционного они не имеют.
На самом ли деле ППМ может заменить предизолированные трубопроводы?
Есть ли у кого опыт использования трубопроводов в ППМ изоляции?
Какие потери?
Что случится с трубой в ППМ изоляции, которая лежит закопанная в земле без дополнительной гидроизоляции по истечении 5 лет?
_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2010 7:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
А что такое ППМ изоляция? 
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМУ
Гость
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2010 6:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
сегодня видел такие, сфотографировал.
Никакой корки большой плотности сверху нет, коверны есть, рядом лежат короба, видимо в короба будут укладывать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
пермяк
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2010 7:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ознакомился с продукцией производителя. Не нашел технологии ремонта. Одни рекламные высказывания. Попробывал сгруппировать преимущества перед ППУ - не смог. На мой вгляд их нет. В наших условиях хранения труб по подобию "дров" лучше в защитной оболочке однозначно. Извиняюсь , если кого задел, просто такая подача инхормации просто провоцирует.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НИк
Новичок на форуме
Зарегистрирован: 08.07.2010
Сообщения: 1
|
| Добавлено: Пт Июл 09, 2010 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые коллеги!
Прежде чем переходить к вопросу о трубах в ППМ изоляции, хочу отметить, что в соответствии с п. 11.6 СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", выбор материала тепловой изоляции и конструкции теплопровода следует производить по экономическому оптимуму суммарных эксплуатационных затрат и капиталовложений в тепловые сети, сопутствующие конструкции и сооружения...". Таким образом, мы с вами понимаем, что нельзя говорить о той или иной теплоизоляции для теплосетей, как панацее.
Ознакомившись с приведенными материалами, складывается впечатление, что в Калининградской области идет целенаправленное вытеснение ППМ изоляции с регионального рынка тепловой изоляции, не смотря на то, что в г. Светлый Калининградской области, на который ссылается в своем письме г-н Борисов, трубы в ППМ изоляции успешно эксплуатируются с 2008 г. Со стороны эксплуатирующей организации, по заявлению производителя труб в ППМ изоляции, нареканий за это время не было.
По моему мнению, высказывания в приведенном письме Борисова по многим пунктам носят, мягко говоря, спорный характер. Например, ссылка на ГОСТ 30732-2006. Причем здесь этот ГОСТ? Он распространяет свое действие на стальные трубы и фасонные изделия с тепловой изоляцией из ППУ в полиэтиленовой оболочке. Не хочется утомлять участников форума перечислением остальных непрофессиональных неточностей, которые приведены в указанном письме, отмечу только, что все доводы, которые в нем (и других письмах Борисова о ППМ изоляции) приводились, были опровергнуты специалистами ВНИПИэнергопром.
Что касается непосредственно технологии труб в ППМ изоляции и опыту их применения, то в нашем научно-техническом журнале "Новости теплоснабжения" опубликовано достаточно большое количество профессиональных статей на эту тему. С рядом этих публикаций можно ознакомиться по следующей ссылке: http://www.rosteplo.ru/forum?id=2&id2=346
С уважением,
Выпускающий редактор журнала НТ
Пузаков Вячеслав |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Сб Июл 10, 2010 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| НИк писал(а): | Причем здесь этот ГОСТ? Он распространяет свое действие на стальные трубы и фасонные изделия с тепловой изоляцией из ППУ в полиэтиленовой оболочке. Не хочется утомлять участников форума перечислением остальных непрофессиональных неточностей, которые приведены в указанном письме, отмечу только, что все доводы, которые в нем (и других письмах Борисова о ППМ изоляции) приводились, были опровергнуты специалистами ВНИПИэнергопром.
С уважением,
Выпускающий редактор журнала НТ
Пузаков Вячеслав |
Здравствуйте Вячеслав.
Я ознакомился с информацией указанной fasadnik по ссылке Выше.
При чем здесь ГОСТ?
судя из поданой информации, как раз речь о ГОСТе и идет.
Я понял, что в Калининграде пытаются заменить изделия которые произведены по ГОСТу (предизолированные трубы) на трубы в ППМИ изоляции, при этом основной аргумент - это тоже самое.
Сталкивался с такой информацией лично, присутсвовал при встрече, где одного главного инженера тепловых сетей переубеждали заменить предизолированные трубы на трубы в ППМИ изоляции (дешевле).
Речь по Калининграду завелась в связи с тем, что на форуме был задан вопрос - обязательно ли разрешение РОСТЕХНАДЗОРА? в качестве примера один из пользователей форума привел пример именно по Калининграду, где ППМИ изоляцию как я понял из прочитанной информации запретили из-за того, что нет разрешительных документов.
По поводу вот этого:
"Не хочется утомлять участников форума перечислением остальных непрофессиональных неточностей, которые приведены в указанном письме, отмечу только, что все доводы, которые в нем (и других письмах Борисова о ППМ изоляции) приводились, были опровергнуты специалистами ВНИПИэнергопром."
Здесь Вы никого не утомите, кому интересно - прочитает, кому нет - закроет страницу.
Думаю, что многим будет интересно как развиваются события, тем более, что ситуация аналогичная Калининграду - идет по всей стране.
Это как в детской считалке:
А и Б - сидели на трубе, А - упало, Б- пропало....
Видимо действительно в Калининграде пытаются усидеть на трубе и А и Б.
По поводу непрофессиональных неточностей и особенно опровержений - пожалуйста поподробнее если возможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
valeriy
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251
|
| Добавлено: Вт Фев 22, 2011 6:38 pm Заголовок сообщения: ППУ или ППМ |
|
|
Интересно бы увидеть мнение тех, у кого ППМИ уже работает и тех, кто
такую трубу монтировал. Плохого нигде не слышал не читал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ktt
Новичок на форуме
Зарегистрирован: 18.06.2010
Сообщения: 4
|
| Добавлено: Ср Июн 15, 2011 10:31 am Заголовок сообщения: Re: ППУ или ППМ |
|
|
| valeriy писал(а): | Интересно бы увидеть мнение тех, у кого ППМИ уже работает и тех, кто
такую трубу монтировал. Плохого нигде не слышал не читал. |
На сегодняшний день в России насчитывается около 15 производителей труб в ППМ изоляции. Основными игроками этого рынка являются ООО НПП "Пенополимер" г.Коломна, (495) 643-32-68 ООО "Медиум строй" г.Дубна, (тел. в инете найдете) "Челябинский Завод изоляции труб", завод в Екатеринбурге. Я думаю при запросе отзывов с предприятий, куда они поставляли продукцию, вы их получите.
Более того, в 2011 году открыты производства в г.Кемерово и Красноярске. В Кемерово уже во всю выпускают под свои нужды Ду 1020 мм. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
valeriy
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251
|
| Добавлено: Ср Июн 15, 2011 10:57 am Заголовок сообщения: ППУ или ППМ |
|
|
Спасибо за информацию. Но по Кемерово у меня другие сведения: произ-
водства нет, поставки идут с Екатиренбурга.Если есть к кому обратить ся в Кемерово по этому вопросу, напишите, буду очень благодарен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМУ
Гость
|
| Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 4:25 pm Заголовок сообщения: Re: ППУ или ППМ |
|
|
| valeriy писал(а): | Интересно бы увидеть мнение тех, у кого ППМИ уже работает и тех, кто
такую трубу монтировал. Плохого нигде не слышал не читал. |
"О проведении коррозийных испытаний стальной трубы тепловых сетей с ПЕНОПОЛИМИНЕРАЛЬНОЙ ИЗОЛЯЦИИ (ППМИ)
Для оценки защитных свойств покрытия пенополиминеральной (ППМ) изоляцией на стальных трубах тепловых сетей бесканальной прокладки аккредитованной лабораторией ЗАО "Ассоциация "КАРТЭК" (Ассоциация разработчиков и производителей средств противокоррозийной защиты для топливно-энергетического комплекса, Генеральный директор, профессор, д. т. н. А.П. Акользин) были произведены исследования в условиях, имитирующих условия эксплуатации в зонах с увлажненным грунтами.
Пенополиминеральная изоляция (ППМИ) труб тепловых сетей состоит из пенополиуретана, наполненного измельченными минералами, содержащими, в основном, SiO2, и производится на ряде предприятий РФ. Трубы выпускаются без защитного покрытия в виде полтэтиленовой оболочки и систем ОДК (оперативного дистанционного контроля за увлажнением изоляции). Разработчиками и производителями таких труб декларируются их полная неуязвимость против какой-либо коррозии, несмотря на то, что изоляция паропронизаема. В результате проведенных исследования полностью не подтвердились.
Основные выводы из проведенных исседований:
1. Ввиду пористости ППМИ жидкие коррозийные среды из увлажненных грунтов быстро достигают поверхности труб (не более одних суток при 45 градусов).
2. Повышение температуры водного теплоносителя до 100-150 градусов ожет приводить к возрастанию скорости коррозии поверхности стальных труб в 4-5 раз в увлажненных грунтах.
3. Нахождение стальных труб с ППМИ в увлажненных грунтах с повышенным солесодержанием может проводить к интенсивной коррозии в порах изоляции, составляющих до 25% поверхности труб.
4. Величины потенциала коррозии стали в 3% растворе NaCI при 20градусах не являются защитными, что обеспечивает возможностьпротекания коррозионных процессов при воздействии увлажненных грунтов, содержащих соли и другие активаторы коррозии.
5. Поляризационные испытания показали, что коррозия образца стальной трубы с ППМИ в 3% растворе NaCI при 20 градусах протекает, в основном, с катодной деполяризацией вследствии затруднения доставки растворенного кислорода к её поверхности. Сталь под теплоизоляцией находтся в активном состоянии.
6. ППМИ практически не препятствует воздействию блуждающих токов на поверхность стальных труб.
7. По экспертной оценке, на основании рассчитанной скорости коррозии срок службы стальной трубы в ППМИ с толщиной стенки 6мм в агрессивных и/или засоленных грунтах составит 3-5 лет.
8. В кипящей воде и 3% растворе NaCI происходит интенсивное растрескивание ППМИ уже после 1 часа выдержки.
9. Водопоглощение ППМИ при полном погружении в водопроводную воду на 90 мин. при 100 градусах и 60 мин. при 20 градусах составило ( по массе) 10,5%, что значительно превышает величину, указанную в ТУ производителей данной продукции (1,5%).
Таким образом, ППМИ изоляция не защищает стальную трубу от электрохимической коррозии, не препятствует воздействию блуждающих токов, и применять её в тепловых сетях следут с большой осторожностью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
