Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Аэрогели, кто сталкивался?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Аэрогели, пирогели, криогели
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СМУ
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 7:17 pm    Заголовок сообщения: Аэрогели, кто сталкивался? Ответить с цитатой

Аэрогели - уникальные изоляционные материалы разработанные по нанотехнологиям (от -270 С до +650 С)
Это лучшее, что сегодня есть в мире в этой области. Продукция прошла очень жесткую проверку в ведущих мировых компаниях, имеет особый статус качества и надежности в продукт-листе Exxon Mobil, USA
Аналогов на рынке нет.

Расскажите поподробнее о таких материалах, где в России их применяли?
Вернуться к началу
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По заявлениям представителя Производителя - Aspen Aerogels Inc.,USA ........

" ...... аэрогели очень эффективны для изоляции трубопроводов, паропроводов, котлов, дымовых труб, резервуаров хранения мазута, резервуаров сжиженного газа, криогенного оборудования и др.

Высокая технологичность, простота в установке и эксплуатации (по принцупу "один раз поставил и забыл")
Срок службы - 20 лет и более."


В самое ближайшее время, по информации полученой от редакторов каталога tutteplo, на страницах каталога появится полная и исчерпывающая информация о аэрогелях.

По заявлениям официальных представителей:

"Будет много ответов для скептиков и специалистов (результаты нескольких НЕЗАВИСИМЫХ испытаний ведущих тестовых центров США) пусть смотрят, изучают. "

Увидим, посмотрим, изучим, официальные представители пояснили, что дадут любые комментарии на страницах форума потребителей теплоизоляции.
Вернуться к началу
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2008 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по теме: http://tutteplo.ru/news/_aview_b9127
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2008 7:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Аэрогели, кто сталкивался? Ответить с цитатой

СМУ писал(а):
от -270 С


Не шутите? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2008 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С физической точки зрения - материал возможен. Декларируются поры размером порядка 10 микрон, что гораздо меньше длины свободного пробега молекул воздуха при атмосферном давлении. Декларирована площадь внутренней поверзхности порядка 1000 квадратных метров на грамм при плотности 0.1 - по порядку величины размер пор сходится. Собственная теплопроводность решетки в вакууме, как пишут, 0.004 Вт/м/К, что возможно. Так что коэффициент теплопроводности 0.011 правдоподобен для материала с такими порами. Как всегда, не ясен вопрос про глубину проникновения теплового инфракрасного излучения в слой этого материала.

Не совсем понятно, как материал поведет себя при намокании? Как известно, силикагель обычно используется как адсорбер водяного пара. Выпадение росы внутри открытых пор материала - конечно, возможно. Роса выпадает при не слишком больших пересыщениях даже на гидрофобных поверхностях, не говоря про гидрофильные. Замораживание силикагеля с избытком воды наверняка приведет к разрушению его структуры. Так что использование этого теплоизолятора в режиме возможного выпадения росы в нашем климате категорически противопоказано, как я понимаю.

Ну остается открытым вопрос цены - действительно ли теплоизоляция из подобного материала окажется экономически эффективной?


Последний раз редактировалось: Eugene (Пт Ноя 07, 2008 11:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2008 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот что непонятно.

Обычный силикагель имеет плотность порядка 0.7 Г/см3 и площадь внутренней поверхности тоже поярдка 1000 квадратных метров на грамм. Это в принципе не противоречит декларируемому для аэрогеля - у них, возможно, существенно различаются распределения размеров пор. Но, как пишут в литературе, при относительной влажности воздуха 60% силикагель адсорбирует 0.2 грамма воды на грамм своего собственного веса. То есть если аэрогель адсорбирует воду точно так же (по крайней мере, производитель пишет, что аэрогель - это специальным образом вспененный силикагель) - он должен насосать 1.5 - 2 грамма воды на грамм своего собственного веса при 60% влажности воздуха. Как-то многовато для теплоизолятора. Вот и второй вопрос сформировался, на который хорошо бы чтобы ответил производитель Wink


Последний раз редактировалось: Eugene (Пт Ноя 07, 2008 11:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2008 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего есть разные марки, у которых разное назначение применения, разные составы, температурные режимы, разные нагрузки.
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2008 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот есть книжка по эим материалам.

http://books.google.com/books?id=uty02Gg6qC8C&printsec=frontcover
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2008 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боится воды силикагель. Впитает ее. Впрочем всегда можно гидрофобизовать поверхность (например триметилхлорсиланом). Но стоимость материала все равно большая. Насколько я понимаю технология получения примерно такая. Конденсация тетраметоксисилана. Замена растворителя в порах на метанол. Испарение метанола в сособых камерах. По сути напоминает лиофильную сушку. Если коротко то лиофильная сушка выглядит так. Замораживание растворителя, наложение глубокого вакуума. Твердый растворитель не переходя в жидкое состояние сразу возгоняется. Стоимость процесса просто огромна (если переходить на промвыпуск).
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2008 1:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде бы пишут про сверхкритическую сушку - повышают давление, греют и потом понижают давление, испаряя растворитель без образования границы газ-жидкость с сильным поверхностным натяжением, разрушающим структуру. Цены упоминаются 3-20 долларов за квадратный фут покрытия толщиной в четверть дюйма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2008 5:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Аэрогели, кто сталкивался? Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
СМУ писал(а):
от -270 С


Не шутите? Wink


Если я все правильно понял, то аэрогели делятся на два вида: криогели и пирогели, первые до -270, вторые до +650, причем криогели не будут держать высокие температуры до +650, а пирогели не выдержат низкие температуры до -270.

Предлагаю дождаться официальных бумаг, их довольно много у админов каталога, уже переведенных на русский язык, видимо в начале следующей недели увидим.

Eugene, так же есть протоколы испытаний 4 или 5 американских испытательных центров, довольно много интересной информации будет представлено пользователям tutteplo.
Вернуться к началу
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2008 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Вроде бы пишут про сверхкритическую сушку - повышают давление, греют и потом понижают давление, испаряя растворитель без образования границы газ-жидкость с сильным поверхностным натяжением, разрушающим структуру. Цены упоминаются 3-20 долларов за квадратный фут покрытия толщиной в четверть дюйма.

Смысл тот же, что и при лиофилке. 3-20 $ за 930 см2 толщиной 6,35 мм или за 0.0006 м3. Мда, дорогое удовольствие для крупномасштабного строительства.
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 09, 2008 11:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Аэрогели, кто сталкивался? Ответить с цитатой

admin писал(а):
Eugene писал(а):
СМУ писал(а):
от -270 С


Не шутите? Wink


Если я все правильно понял, то аэрогели делятся на два вида: криогели и пирогели, первые до -270, вторые до +650, причем криогели не будут держать высокие температуры до +650, а пирогели не выдержат низкие температуры до -270.


А как я понял - цифра 270 градусов взята с потолка. Этот криогель - он с наклеенным слоем пароизоляции. Которая непонятно к чему для таких температур - все равно от сжижения воздуха не поможет, нужно вакуумирование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Ноя 10, 2008 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, что не -275 Very Happy !!
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 10, 2008 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Д писал(а):
Хорошо, что не -275 Very Happy !!


Да и -270 - тоже хорошо выглядит Very Happy

При том, что материал, бесспорно, реален, в отличие от ЖКТ, и производится многомиллионной компанией, явные ляпы есть и в его маркетинговых материалах.

Вот здесь вот http://www.aerogel.com/products/overview.html упомянута только максимальная рабочая температура, никакой минимальной. Зато если открыть даташит на обсуждаемый Cryogel Z - в нем нарисован гладенький график коэффициента теплопроводности вплоть до -200 градусов, причем, соответствующий значениям коэффициента теплопроводности материала в воздухе при атмосферном давлении. Несмотря на то, что температура кипения жидкого воздуха -194 градуса, а кислород начинает конденсироваться из воздуха даже при немного более высокой температуре. Это ведь бомба! Razz

Впрочем, они в том же даташите производитель приводит паропроницаемость полностью упакованного материала, надо думать, с заклееннной по краям фольгой, равный нулю, то есть они полагаются на то, что фольга герметизирована и все щели идеально заклеены. Может быть, там и вакуум будут держаться лет 20 после вымораживания всего воздуха? Razz Но в любом случае график коэффициента теплопроводности должен иметь резкий излом в какую-то сторону где-то в районе -190 градусов. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Аэрогели, пирогели, криогели Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group