Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
СМУ Гость
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 7:17 pm Заголовок сообщения: Аэрогели, кто сталкивался? |
|
|
Аэрогели - уникальные изоляционные материалы разработанные по нанотехнологиям (от -270 С до +650 С)
Это лучшее, что сегодня есть в мире в этой области. Продукция прошла очень жесткую проверку в ведущих мировых компаниях, имеет особый статус качества и надежности в продукт-листе Exxon Mobil, USA
Аналогов на рынке нет.
Расскажите поподробнее о таких материалах, где в России их применяли? |
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По заявлениям представителя Производителя - Aspen Aerogels Inc.,USA ........
" ...... аэрогели очень эффективны для изоляции трубопроводов, паропроводов, котлов, дымовых труб, резервуаров хранения мазута, резервуаров сжиженного газа, криогенного оборудования и др.
Высокая технологичность, простота в установке и эксплуатации (по принцупу "один раз поставил и забыл")
Срок службы - 20 лет и более."
В самое ближайшее время, по информации полученой от редакторов каталога tutteplo, на страницах каталога появится полная и исчерпывающая информация о аэрогелях.
По заявлениям официальных представителей:
"Будет много ответов для скептиков и специалистов (результаты нескольких НЕЗАВИСИМЫХ испытаний ведущих тестовых центров США) пусть смотрят, изучают. "
Увидим, посмотрим, изучим, официальные представители пояснили, что дадут любые комментарии на страницах форума потребителей теплоизоляции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 7:18 pm Заголовок сообщения: Re: Аэрогели, кто сталкивался? |
|
|
Не шутите? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С физической точки зрения - материал возможен. Декларируются поры размером порядка 10 микрон, что гораздо меньше длины свободного пробега молекул воздуха при атмосферном давлении. Декларирована площадь внутренней поверзхности порядка 1000 квадратных метров на грамм при плотности 0.1 - по порядку величины размер пор сходится. Собственная теплопроводность решетки в вакууме, как пишут, 0.004 Вт/м/К, что возможно. Так что коэффициент теплопроводности 0.011 правдоподобен для материала с такими порами. Как всегда, не ясен вопрос про глубину проникновения теплового инфракрасного излучения в слой этого материала.
Не совсем понятно, как материал поведет себя при намокании? Как известно, силикагель обычно используется как адсорбер водяного пара. Выпадение росы внутри открытых пор материала - конечно, возможно. Роса выпадает при не слишком больших пересыщениях даже на гидрофобных поверхностях, не говоря про гидрофильные. Замораживание силикагеля с избытком воды наверняка приведет к разрушению его структуры. Так что использование этого теплоизолятора в режиме возможного выпадения росы в нашем климате категорически противопоказано, как я понимаю.
Ну остается открытым вопрос цены - действительно ли теплоизоляция из подобного материала окажется экономически эффективной?
Последний раз редактировалось: Eugene (Пт Ноя 07, 2008 11:34 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 8:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот что непонятно.
Обычный силикагель имеет плотность порядка 0.7 Г/см3 и площадь внутренней поверхности тоже поярдка 1000 квадратных метров на грамм. Это в принципе не противоречит декларируемому для аэрогеля - у них, возможно, существенно различаются распределения размеров пор. Но, как пишут в литературе, при относительной влажности воздуха 60% силикагель адсорбирует 0.2 грамма воды на грамм своего собственного веса. То есть если аэрогель адсорбирует воду точно так же (по крайней мере, производитель пишет, что аэрогель - это специальным образом вспененный силикагель) - он должен насосать 1.5 - 2 грамма воды на грамм своего собственного веса при 60% влажности воздуха. Как-то многовато для теплоизолятора. Вот и второй вопрос сформировался, на который хорошо бы чтобы ответил производитель
Последний раз редактировалось: Eugene (Пт Ноя 07, 2008 11:35 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 9:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Скорее всего есть разные марки, у которых разное назначение применения, разные составы, температурные режимы, разные нагрузки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Д Гость
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2008 12:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Боится воды силикагель. Впитает ее. Впрочем всегда можно гидрофобизовать поверхность (например триметилхлорсиланом). Но стоимость материала все равно большая. Насколько я понимаю технология получения примерно такая. Конденсация тетраметоксисилана. Замена растворителя в порах на метанол. Испарение метанола в сособых камерах. По сути напоминает лиофильную сушку. Если коротко то лиофильная сушка выглядит так. Замораживание растворителя, наложение глубокого вакуума. Твердый растворитель не переходя в жидкое состояние сразу возгоняется. Стоимость процесса просто огромна (если переходить на промвыпуск). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2008 1:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вроде бы пишут про сверхкритическую сушку - повышают давление, греют и потом понижают давление, испаряя растворитель без образования границы газ-жидкость с сильным поверхностным натяжением, разрушающим структуру. Цены упоминаются 3-20 долларов за квадратный фут покрытия толщиной в четверть дюйма. |
|
Вернуться к началу |
|
|
admin Гость
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2008 5:15 pm Заголовок сообщения: Re: Аэрогели, кто сталкивался? |
|
|
Eugene писал(а): |
Не шутите? |
Если я все правильно понял, то аэрогели делятся на два вида: криогели и пирогели, первые до -270, вторые до +650, причем криогели не будут держать высокие температуры до +650, а пирогели не выдержат низкие температуры до -270.
Предлагаю дождаться официальных бумаг, их довольно много у админов каталога, уже переведенных на русский язык, видимо в начале следующей недели увидим.
Eugene, так же есть протоколы испытаний 4 или 5 американских испытательных центров, довольно много интересной информации будет представлено пользователям tutteplo. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Д Гость
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2008 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Eugene писал(а): | Вроде бы пишут про сверхкритическую сушку - повышают давление, греют и потом понижают давление, испаряя растворитель без образования границы газ-жидкость с сильным поверхностным натяжением, разрушающим структуру. Цены упоминаются 3-20 долларов за квадратный фут покрытия толщиной в четверть дюйма. |
Смысл тот же, что и при лиофилке. 3-20 $ за 930 см2 толщиной 6,35 мм или за 0.0006 м3. Мда, дорогое удовольствие для крупномасштабного строительства. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2008 11:40 pm Заголовок сообщения: Re: Аэрогели, кто сталкивался? |
|
|
admin писал(а): | Eugene писал(а): |
Не шутите? |
Если я все правильно понял, то аэрогели делятся на два вида: криогели и пирогели, первые до -270, вторые до +650, причем криогели не будут держать высокие температуры до +650, а пирогели не выдержат низкие температуры до -270.
|
А как я понял - цифра 270 градусов взята с потолка. Этот криогель - он с наклеенным слоем пароизоляции. Которая непонятно к чему для таких температур - все равно от сжижения воздуха не поможет, нужно вакуумирование. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Д Гость
|
Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 1:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, что не -275 !! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иван Д писал(а): | Хорошо, что не -275 !! |
Да и -270 - тоже хорошо выглядит
При том, что материал, бесспорно, реален, в отличие от ЖКТ, и производится многомиллионной компанией, явные ляпы есть и в его маркетинговых материалах.
Вот здесь вот http://www.aerogel.com/products/overview.html упомянута только максимальная рабочая температура, никакой минимальной. Зато если открыть даташит на обсуждаемый Cryogel Z - в нем нарисован гладенький график коэффициента теплопроводности вплоть до -200 градусов, причем, соответствующий значениям коэффициента теплопроводности материала в воздухе при атмосферном давлении. Несмотря на то, что температура кипения жидкого воздуха -194 градуса, а кислород начинает конденсироваться из воздуха даже при немного более высокой температуре. Это ведь бомба!
Впрочем, они в том же даташите производитель приводит паропроницаемость полностью упакованного материала, надо думать, с заклееннной по краям фольгой, равный нулю, то есть они полагаются на то, что фольга герметизирована и все щели идеально заклеены. Может быть, там и вакуум будут держаться лет 20 после вымораживания всего воздуха? Но в любом случае график коэффициента теплопроводности должен иметь резкий излом в какую-то сторону где-то в районе -190 градусов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|