Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Чем опасна минеральная вата? Пыль и другие жители земли.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fasadnik
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 12:29 pm    Заголовок сообщения: Чем опасна минеральная вата? Пыль и другие жители земли. Ответить с цитатой

Свежее кино на ютубе о минераловатной пыли:

http://www.youtube.com/watch?v=QOxyAajAUnE&feature=player_embedded#at=155



Пыль и другие жители Земли
Чем опасна минеральная вата?

Автор: Александр Попов ("Частный кореспондент")



Вы, наверное, знаете эту примету: если хозяйки начинают мыть окна после зимы, значит началась весна. Хотя, спрашивается, откуда бы зимой взяться пыли? Меня всегда занимал этот вопрос — откуда она берётся? Поскольку пыль бывает не просто вредной, но некоторые её разновидности — просто опасными, самое время задуматься над экологией собственного жилища.

Начало нынешней весны дало нам много поводов вспомнить об экологии. Хватило бы, впрочем, и чудовищного землетрясения в Японии, приведшего к опасной аварии на атомной электростанции в Фукусиме. Жители российского Дальнего Востока, опасаясь самого неблагоприятного развития событий на японской АЭС, скупили чуть ли не все имевшиеся в продаже счётчики Гейгера, марлевые повязки, йод и консервы с морской капустой. Слава хранителям земных недр, нового Чернобыля в Японии не произошло. Да и Дальний Восток от Москвы далеко. Только вот самые острые экологические проблемы носят не абстрактный глобальный масштаб, но и в буквальном смысле находятся прямо у нас под носом, прямо у нас дома.

О проблемах экологии собственного жилища мы часто не задумываемся, пока, неожиданно для самих себя, не оказываемся в приёмной у врача — аллерголога, пульмонолога или даже онколога. Впрочем, заметить источник опасности действительно непросто: одним из главных загрязнителей микросреды жилья является пыль. Её частицы различаются по размеру, и заметить мы способны только самые крупные из них. С ними бороться не так уж сложно — вполне достаточно пылесоса и влажной уборки, тем более что крупные частицы пыли сами оседают на пол. Кроме того, человеческий организм более или менее способен справляться с такой пылью, просто выдыхая её.

Значительно опаснее невидимый враг — самые маленькие частицы минеральной пыли, которые невозможно увидеть невооружённым глазом, главным источником которой является даже не столько промышленное производство, сколько вещи, казалось бы, с вполне полезными свойствами — строительные и утеплительные материалы наших домов.

Чем же так опасна мелкодисперсная пыль? На этот вопрос исчерпывающе ответили врачи, собравшиеся 17 марта 2011 года в московском «Независимом пресс-центре» на круглый стол по проблемам экологии жилья. В частности, Дмитрий Виноградов, кандидат медицинских наук, пульмонолог, семейный врач с большим стажем, доцент 1-го МГМУ им. Сеченова пояснил: «В диапазоне диаметров волокон от 5 до 10 микрон проходит граница «самоочищения» жилой среды: волокна с большим диаметром быстро оседают. Особую опасность представляют волокна меньшего диаметра, зависающие в воздухе надолго. Необходимо учитывать опасность вдыхания волокон. Установлено, что волокна диаметром менее 3 микрон не выходят из лёгких с током выдыхаемого воздуха, а оседает в них».

Источником такой пыли в жилых помещениях, по общему мнению медиков, по преимуществу являются такие распространённые утеплительные материалы, как минеральная вата и стекловата. Деградируя с течением времени (особенно под воздействием резких перепадов температуры, свойственных нашему климату), волокна минеральной ваты, которые производятся из каменных пород или шлаков путём растяжения при высокой температуре, распадаются на мелкие волокна, довольно легко проникающие через микротрещины, щели и рабочие отверстия в жилое помещение. А потом и к нам в лёгкие.

Вот такие микрочастицы минеральной ваты, выделяемые со временем при её разрушении, оседая в лёгких, и являются, по мнению Дмитрия Виноградова, «аллергенными, повреждающими и ведущими к образованию таких заболеваний, как рецидивирующая крапивница, дерматозы, обструктивный бронхит, хронический бронхит, бронхиальная астма и другие, на этот фон может накладываться бактериальная, грибковая инфекция, в конце концов это может приводить к онкологическим заболеваниям, инвалидности и самым плачевным последствиям».
Проблема с мелкодисперсной пылью состоит не только в том, что она плохо выводится из организма (или совсем не выходит из него, оседая в лёгких), но и в том, что минеральная вата и сделанные из неё утеплительные плиты — это источник интенсивных выделений фенола и формальдегида, поскольку эти химические соединения используются в качестве связующей основы для их производства. Сам по себе фенол в малых дозах не очень опасен. Как заметил другой участник круглого стола, профессор Евгений Жаров (ведущий научный сотрудник ЦКБ РАН, доктор медицинских наук, специалист по репродуктивному здоровью), в малых дозах очень токсичный фенол содержится в лекарствах, зелёном чае, косметике, лекарствах. Но при длительном воздействии фенол накапливается в организме и может привести к страшным последствиям: «Когда строились печально известные «фенольные» дома, рассчитывали, что следующее поколение будет жить при коммунизме в новых домах, на деле же люди до сих пор живут в опасном для здоровья жилище, в том числе в Москве. Фенолы, грязь, пыль наносят удар по микроэкологии организма человека, уничтожая полезные микроорганизмы. Нарушается биоценоз, как следствие — возникают многочисленные воспалительные процессы. Причём опасные мельчайшие частицы пыли могут проникать в организм не только через дыхательные пути, слизистую оболочку, но и через кожу».

Через кожу, впрочем, проникает и сам фенол, выделяемый минераловатными утеплителями. Он способен очень быстро проникать в организм через слизистые оболочки глаз, дыхательных путей и кожу, вызывая нарушения функций нервной системы. Даже при воздействии минимальных доз фенол вызывает чихание, кашель, головную боль, головокружение, бледность, тошноту и упадок сил. Представить себе эти ощущения совсем несложно — фенольные смолы до сих пор активно используются при производстве древесностружечных плит, фанеры и мебели. При отравлении фенолом может наступать потеря сознания, затруднения дыхания и даже паралич дыхательного центра. Зачастую фенол является причиной онкологических заболеваний.

И пока мы дышим этой ароматной пылью, производство строительных материалов, являющихся её источником, вполне успешно продолжается. Почему? Потому что, как сказал принявший участие в круглом столе издатель строительного портала SNRP.ru Сергей Фатеев, «в некоторых странах минеральную вату делают из горных пород, а в нашей стране всегда растягивали шлаки от металлургической промышленности, в которых есть остатки металлов. Всё это закупалось за копейки, поэтому производство минваты самое рентабельное». Самое рентабельное и самое вредное. Тот самый случай, когда экономия на качестве приводит в обозримой перспективе к реальным затратам, только уже не производителей и продавцов дешёвой и вредной продукции, а её покупателей, имеющих все шансы стать пациентами.

Что же нам всем делать с этой пылью? Врачи рекомендуют регулярную влажную уборку, увлажнители воздуха, которые могут помочь осадить эту пыль, а ещё — по возможности — не использовать материалы, которые являются её прямым источником. Впрочем, этого, мне кажется, мало. Стоило бы, полагаю, обратить внимание на эту проблему тем органам государственной власти, которые напрямую отвечают за санитарно-гигиенические нормы промышленного производства и строительства, и, может быть, пересмотреть и модернизировать сами эти, возможно, давно устаревшие нормативы. А то ведь и до реальной модернизации можно просто не дожить.

_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fasadnik
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Производители минеральной ваты.

Дайте уже подтверждение о том, что это не так.

Мы работаем с мин ватой, страшно...

_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fasadnik писал(а):

Мы работаем с мин ватой, страшно...


Без перчаток? Зря. Пишут, что может раздражать кожу.
Еще пишут, что в закрытых пространствах, где может при работе скапливаться повышенная концентрация пыли, полезно надевать очки и респиратор.

Что касается рака - западные медики-специалисты по бытовой санитарии утверждают в своих книгах, что минераловатные вата и стекловатные утеплители сейчас классифицируется Международным агенством исследования рака как неканцерогенные материалы, и только в отношении некоторых минераловатных материалов специального применения всё еще сохраняется статус "возможные канцерогены" и проводятся исследования, которые затруднены ввиду недостаточной статистки.

http://books.google.ru/books?id=H4Sv9XY296oC&lpg=PA338&ots=xA0KqYNdFK&dq=IARC%20MMVF&pg=PA338#v=onepage&q=IARC%20MMVF&f=false

Так что, в любом случае, если риск и есть - то он незначительный. Ну и, конечно, если пугаться фенолформальдегидных смол, нужно сначала всю мебель повыкидывать из ДСП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShaR
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это вообщем одна и та же статья сейчас перепечатывается ...
Кстати, в "знаменитых фенольных домах" фонили линолеум с дсп мебельной - как выяснилось при обследовании, а не минвата ...
Эта тема уже здесь обсуждалась, и от fasadnik-a удивительно читать такой пост, или это провокация? Smile

_________________
--------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fasadnik
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ShaR писал(а):
и от fasadnik-a удивительно читать такой пост, или это провокация? Smile


Нет, не провокация.

На форуме зарегистрированы представители производителей, почему они отмалчиваются? переходят на выяснение компаний и личностей написавших такую информацию.

Аргумент от представителей в таких постах один - это конкуренты - провокация.

Хотелось услышать аргументированный ответ от производителей.

_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jukov
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 29.10.2010
Сообщения: 83
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Говоря о канцерогенности зарубежных изготовителей можно не сомневаться, что они не причинят вреда, кроме имеющихся в России санитарных заключений, они проходят проверку в европе на канцерогенность, есть специальная директива - Commission Directive 97/69/EC, мой английский "такой английский", что перевести к сожалению не смогу этот документ, найти его можно в интернете. Что касается производителей российских, то тут уже ничего не известно.
Скажу про Парок (не в качестве рекламы): в санитарном заключении, которое я приложил есть содержание вредных веществ и здесь же ПДК. И непонятно, откуда взялись вопросы про фенол, если всё и так указано, вопрос только в том, какое именно количество на самом деле вредно человеку.
При желании могу найти оригинал проверки на канцерогенность, он конечно будет не на русском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jukov
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 29.10.2010
Сообщения: 83
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

первый лист


Санитарный Парок 1.JPG
 Description:
 Filesize:  184.18 KB
 Viewed:  57545 Time(s)

Санитарный Парок 1.JPG


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jukov
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 29.10.2010
Сообщения: 83
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Второй лист


Санитарный Парок 2.JPG
 Description:
2
 Filesize:  167.41 KB
 Viewed:  57545 Time(s)

Санитарный Парок 2.JPG


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShaR
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fasadnik писал(а):


Хотелось услышать аргументированный ответ от производителей.


- у нас же целая ассоциация производителей здесь есть )
а вообще неплохо бы перечитать вот эту тему ...
http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?t=970&postdays=0&postorder=asc&start=0

_________________
--------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jukov
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 29.10.2010
Сообщения: 83
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ShaR, спасибо за ссылку, не обратиля внимания на эту статью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShaR
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jukov - Санитарно-эпидемиологическое заключение должно быть у любого производителя так-же как и пожарный сертификат.
_________________
--------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий Абрамов
Пользователь


Зарегистрирован: 14.10.2010
Сообщения: 38
Откуда: Москва Минск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот что у меня есть, правда немного 2007-2010 годов, но могу запросить свежие. Директива только в конце цифры 93-68, а не 69. Есть еще так называемая Note Q по указанной выше Директиве ЕС. Она определяет в допорлнение к канцерогенности так называемую "биорастворимость". Примерно в 2001-2002 году западные производители были вынуждены изменить состав исходного сырья, так называемой "шихты" с увеличение доли окислов алюминия, чтобы добиться выполнения этой Note Q. Изменение модуля кислотности привело к изменению реологии расплавов, уменьшению эластичности волокна и общему ухудшению физико-механических свойств ваты за счет увеличения диаметра волокон. И года 4 все еще подгоняли модуль вязкости и модуль кислотности под физику желаемого волокна. Но добились, что волокно стало по диаметру тоньше (до 4-5,5 мкм) и длиннее, чем то, что было в начале 21 века.


paroc_lp859englanti.pdf
 Description:

Download
 Filename:  paroc_lp859englanti.pdf
 Filesize:  39.51 KB
 Downloaded:  1997 Time(s)


paroc_lp854englanti.pdf
 Description:

Download
 Filename:  paroc_lp854englanti.pdf
 Filesize:  39.97 KB
 Downloaded:  1727 Time(s)


ECCoC_0568_en.pdf
 Description:

Download
 Filename:  ECCoC_0568_en.pdf
 Filesize:  113.36 KB
 Downloaded:  3358 Time(s)


_________________
Доверяй профессионалам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jukov
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 29.10.2010
Сообщения: 83
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ShaR
jukov - Санитарно-эпидемиологическое заключение должно быть у любого производителя так-же как и пожарный сертификат.


Согласен, знаю это.
Выложив сертификат я прописал, что непонятен вопрос о наличии фенола в минераловатных изделиях, ведь в сертификатах указано ПДК и количество в материале. И что вероятно нужно ставить вопрос о том сколько фенола опасно, а сколько нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jukov
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 29.10.2010
Сообщения: 83
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Дмитрий Абрамов Директива только в конце цифры 93-68, а не 69. Есть еще так называемая Note Q по указанной выше Директиве ЕС

Информацию по номеру директивы брал из каталогов Парок и с оф. сайта, там указано: "Продукция. PAROC также удовлетворяет требованиям NoteQ of EU
Commission. Directive 97/69/EC, то есть волокна каменной ваты PAROC являются ..."
Но верю наслово)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Абрамов
Пользователь


Зарегистрирован: 14.10.2010
Сообщения: 38
Откуда: Москва Минск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jukov писал(а):
Цитата:
Дмитрий Абрамов Директива только в конце цифры 93-68, а не 69. Есть еще так называемая Note Q по указанной выше Директиве ЕС

Информацию по номеру директивы брал из каталогов Парок и с оф. сайта, там указано: "Продукция. PAROC также удовлетворяет требованиям NoteQ of EU
Commission. Directive 97/69/EC, то есть волокна каменной ваты PAROC являются ..."
Но верю наслово)))

Так, теперь и я засомневался. Давайте ка я проверю, а то вдруг ошибаюсь и сам ввожу уважаемых участников в заблуждение.

_________________
Доверяй профессионалам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group