| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Курто Круто Круто
Пользователь
Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 15
|
 Добавлено: Пт Янв 28, 2011 5:00 pm Заголовок сообщения: Re: НИИСФ РААСН о теплозащитных свойствах красок |
 |
|
| Eugene писал(а): | | спец писал(а): | | "ВСЁ ЧТО НЕ НЕКРОЛОГ - ЭТО ПИАР". |
Спец, у вас, как я понимаю, нет возражений против измерения времени остывания покрашенной бытулки? |
у меня нет! только с маленькими дополнениями (без конфликта с школьной физикой)! сейчас дайте 10 минут опишу эти дополнения ....
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Курто Круто Круто
Пользователь
Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 15
|
| Добавлено: Пт Янв 28, 2011 5:23 pm Заголовок сообщения: Re: НИИСФ РААСН о теплозащитных свойствах красок |
|
|
| Курто Круто Круто писал(а): | | Eugene писал(а): | | спец писал(а): | | "ВСЁ ЧТО НЕ НЕКРОЛОГ - ЭТО ПИАР". |
Спец, у вас, как я понимаю, нет возражений против измерения времени остывания покрашенной бытулки? |
у меня нет! только с маленькими дополнениями (без конфликта с школьной физикой)! сейчас дайте 10 минут опишу эти дополнения .... |
При проведении испытаний жидкого керамического теплоизоляционного покрытия серии «Корунд» необходимо учитывать, что этот материал по принципу действия является теплоизолитором, а не теплоизоляцией. Это говорит о том, что при нанесении ЖКТ «Корунд» на «термос», т.е. емкость, одновременно имеющей такие параметры — близость стен сосуда, статичность содержимого, малый объем, — изменяется механизм обмена тепла внутри емкости.
Для того, чтобы данный эксперимент дал положительный результат (и в подтверждение сказанного выше) в отношении ЖКТ Корунд возможно 2 варианта:
1. Взять 2 малые емкости («термосы») - одну покрыть ЖКТ Корунд, другую оставить без изменений. Далее налить в них также воду при температуре +80 ºС, но поместить их уже в ледяную воду (с температурой 2 ºС). В таком случае емкость, покрытая ЖКТ Корунд будет остывать радикально медленнее. (Евгений, специально для вас - этот опыт делали и стретьей банкой -покрытой обычной краской - она остывала так же как и обычная банка (без "ничего"))
2. Взять 3 не очень малые ( с целью максимально отдалится от показателей термоса) емкости («термосы») - одну покрыть ЖКТ Корунд, вторую обернуть минеральной ватой (или другим традиционным теплоизоляционным материалом), третью оставить без изменений. Точно также налить воды при температуре +80 ºС и поместить на мороз с температурой от — 25 ºС или ниже. В этом случае также будет наблюдаться высокая эффективность покрытия Корунд как по сравнению с неизолированной емкостью, так и по сравнению с емкостью, утепленной традиционным способом. Так как тепловосприятие "очень холодного воздуха" во втором примере и "леденой воды" во втором, будет компенсировать влияние маого размера (статичности содержимого).
Еще 2 года назад лаборатория одного из Пермского ВУЗа обратилась к нам с разъяснением - провели на улице при -30С (как они сказали для скорости остыывания) опыт с тремя 5-ти литровыми металл емкостями с кипятком ( с корундом, ватой и без ничего). Эффект был отличным! Когда они решили его показать руководителю лаборотории но " в офисных условиях" ( а емкости при этом -не выросли , из за малого обьема -содержимое приближалось к статичному) -то опыт был практически "нулевым " для корунда, все удивились и еще раз сделали на морозе -опять "другие результаты " -Корунд в лидерах.
Это так же объясняет результат испытаний Корунда сертифицированной Росстроем лабораторией СтройТестСибАди , которые испытвали Корунд методом замера фактических теплопотрерь в трубопроводах малого диаметра. Так при малом движении содержимого теплопотери снижались благодаря Корунда на 24%, при более быстром на 30% (файл прикрепил к данному посту). Евгений, вы опять напишите что они потеряли свое лицо (ведь хорошие результаты. Как на других форумах вы делаете - те кто дают хорошие отзывы и акты по факту использования жидких теплоизоляторов -те обманутые жертвы, а кто испытвает с положительным эффектом -те взяточники и нае...во. Так, Евгений (или как вас там) ?
а не так давно (середина января 2011 года) наш дилер с Якутии совместно с местным центром метрологии и сертификации провел вышеописанный опыт при температуре окружающего воздуха -28 ºС с 3-мя цилиндрическими емкостями объемом 1 м3 каждая (первая изолирована традиционным способом минеральной ватой, вторая — сверхтонким теплоизолятором Корунд, третья — без изоляции). Результаты более чем позитивные для материала Корунд. В ближайшее время нашим партнерам будет предоставлен официальный акт испытания.
Для больших резервуаров, цистерн, бензохранилищ такие параметры, которые характеризуют «идеальный термос» (близость стен сосуда, статичность содержимого, малый объем), отсутствуют и на них снижение теплопотерь при нанесении Корунда весьма заметно. В подтверждение этому у нас есть масса объектов — цистерн, резервуаров, емкостей — покрытых Корундом, где он прекрасно себя зарекомендовал (с письменным отзывами, актами заключения).
Так что повторить что бы "был эффект" -легко - благо сейчас морозы позволяют! Как насчет официального пари на деньги? Только уверен -сольетесь вы Евгений (или как вас там) хотя бы потому что инкогнито свое никак не развеете........
| Description: |
| Испытание Жидкой теплоизоляции Корунд. Метод замера фактических теплопотерь СтройтестСиб Ади (Омск 2010 г) |
|
Download |
| Filename: |
Корунд. протокол испытаний СтройТестСиб Ади Т-29.pdf |
| Filesize: |
1.58 MB |
| Downloaded: |
2062 Time(s) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Янв 28, 2011 5:46 pm Заголовок сообщения: Re: НИИСФ РААСН о теплозащитных свойствах красок |
|
|
| Курто Круто Круто писал(а): | 1. Взять 2 малые емкости («термосы») - одну покрыть ЖКТ Корунд, другую оставить без изменений. Далее налить в них также воду при температуре +80 ºС, но поместить их уже в ледяную воду (с температурой 2 ºС). В таком случае емкость, покрытая ЖКТ Корунд будет остывать радикально медленнее. (Евгений, специально для вас - этот опыт делали и стретьей банкой -покрытой обычной краской - она остывала так же как и обычная банка (без "ничего"))
|
ОК, после эксперимента на воздухе можно сделать и эксперимент в воде. Вы хотите проверить эффективность вашей краски для подводных трубопроводов отопления? Нет возражений. Для подводных трубопроводов отопления. Только еще третью бутылку замотать в ту же минвату, и поместить в герметичный полиэтиленовый пакет. После окончания эксперимента проверить, что пакет был целым и вата не намокла. Или можно из закрытопористого пенопласта склеить коробку. И вот тогда посмотреть, во сколько раз слой вашей краски менее эффективен, чем 50мм минваты или пенопласта. Даже при теплоизоляции подводных теплотрасс. 
Четвертую банку, так уж и быть, можно покрасить силиконовым герметиком толщиной в два раза толще чем ваша краска. Он густой, поэтому должен лечь хорошо. В два раза толще, потому что о преимуществе вашей краски по сравнению с обычным силиконом в два раза я не спорю.
| Курто Круто Круто писал(а): |
2. Взять 3 не очень малые ( с целью максимально отдалится от показателей термоса) емкости («термосы») - одну покрыть ЖКТ Корунд, вторую обернуть минеральной ватой (или другим традиционным теплоизоляционным материалом), третью оставить без изменений. Точно также налить воды при температуре +80 ºС и поместить на мороз с температурой от — 25 ºС или ниже. В этом случае также будет наблюдаться высокая эффективность покрытия Корунд как по сравнению с неизолированной емкостью, так и по сравнению с емкостью, утепленной традиционным способом. Так как тепловосприятие "очень холодного воздуха" во втором примере и "леденой воды" во втором, будет компенсировать влияние маого размера (статичности содержимого).
|
"Не очень малого" - это какого же? Железнодорожную цистерну что ли?
Тут я против. Потому что сложно повторить опыт самостоятельно каждому слесарю.
| Курто Круто Круто писал(а): |
Евгений, вы опять напишите что они потеряли свое лицо
|
Не, я может быть напишу, что для меня у них никакого лица до сих пор и не было. Потому что ранее о них не слышал.
Выложенный вами новый отчет прокомментирую чуть позже. Нужно внимательно посмотреть, что там делали, нет ли грубых просчетов в описанных экспериментах, и что именно они подтверждают или не подтверждают.
| Курто Круто Круто писал(а): |
В ближайшее время нашим партнерам будет предоставлен официальный акт испытания.
|
Давайте, выкладывайте свои лулзы.
| Курто Круто Круто писал(а): |
Для больших резервуаров, цистерн, бензохранилищ такие параметры, которые характеризуют «идеальный термос» (близость стен сосуда, статичность содержимого, малый объем), отсутствуют и на них снижение теплопотерь при нанесении Корунда весьма заметно. В подтверждение этому у нас есть масса объектов — цистерн, резервуаров, емкостей — покрытых Корундом, где он прекрасно себя зарекомендовал (с письменным отзывами, актами заключения).
|
К сожалению, наука об использованной вами терминологии, характеризующей "идеальный термос", ничего не знает. Так что лучше не рассуждайте, а затеплоизолируйте бутылочку. Чтобы это было легко повторяемо. Если не можете - то честно признайте, что бутылочку вы затеплоизолировать нормально не можете.
Последний раз редактировалось: Eugene (Пт Янв 28, 2011 5:52 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Янв 28, 2011 6:27 pm Заголовок сообщения: Re: НИИСФ РААСН о теплозащитных свойствах красок |
|
|
| Eugene писал(а): | Выложенный вами новый отчет прокомментирую чуть позже. Нужно внимательно посмотреть, что там делали, нет ли грубых просчетов в описанных экспериментах, и что именно они подтверждают или не подтверждают.
|
Комментирую Этот отчет я уже видел.
Во-первых, такая сильная зависимость теплоотдачи в окружающий воздух может говорить только о грубых ошибках измерения разности температур на краях трубы. Или о больших потерях тепла в пол через металлический крепеж, существенно превышающих теплоотдачу в воздух. Или о расчетных ошибках. Судя по отчету, у экспериментаторов нет мыслей о возможных причинах такой сильной зависимости. Вот и доверяй после такого отчета российским сертифицированным лабораториям.
Тем не менее, в отчете есть и полезная информация. Дело в том, что трубы измеряли и обрабатывали, похоже, одинаково, и такие грубые экспериментальные ошибки тоже грубо компенсировали друг друга. Так что можно посмотрнеть на величину уменьшения теплоотдачи, написанную в отчете для вашей краски, она может оказаться и не совсем лажей. Она составляет порядка 20%. Что вполне ожидаемо для такого толстого (2 мм) слоя краски с коэффициентом теплопроводности 0.1 Вт/м/К, но совершенно однозначно опровергает утверждения на сайте производителя про лямбду одна тысячная или что "1 мм краски соответствует 50 мм минваты". Так что спасибо вам за этот отчет, он опровергает рекламные заявления производителей этого материала.
Кстати, а почему в отчете нет прямого сравнения с минватой, или стекловатой? Ведь экономии тепла в 20% по сравнению с голой трубой совершенно недостаточно чтобы с крыши не капали сосульки, как и описано в отзыве промышленных альпинистов.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:04 pm Заголовок сообщения: Re: НИИСФ РААСН о теплозащитных свойствах красок |
|
|
| Курто Круто Круто писал(а): | | Курто Круто Круто писал(а): | | Eugene писал(а): | | спец писал(а): | | "ВСЁ ЧТО НЕ НЕКРОЛОГ - ЭТО ПИАР". |
Спец, у вас, как я понимаю, нет возражений против измерения времени остывания покрашенной бытулки? |
у меня нет! только с маленькими дополнениями (без конфликта с школьной физикой)! сейчас дайте 10 минут опишу эти дополнения .... |
При проведении испытаний жидкого керамического теплоизоляционного покрытия серии «Корунд» необходимо учитывать, что этот материал по принципу действия является теплоизолитором, а не теплоизоляцией. Это говорит о том, что при нанесении ЖКТ «Корунд» на «термос», т.е. емкость, одновременно имеющей такие параметры — близость стен сосуда, статичность содержимого, малый объем, — изменяется механизм обмена тепла внутри емкости.
Для того, чтобы данный эксперимент дал положительный результат (и в подтверждение сказанного выше) в отношении ЖКТ Корунд возможно 2 варианта:
1. Взять 2 малые емкости («термосы») - одну покрыть ЖКТ Корунд, другую оставить без изменений. Далее налить в них также воду при температуре +80 ºС, но поместить их уже в ледяную воду (с температурой 2 ºС). В таком случае емкость, покрытая ЖКТ Корунд будет остывать радикально медленнее. (Евгений, специально для вас - этот опыт делали и стретьей банкой -покрытой обычной краской - она остывала так же как и обычная банка (без "ничего"))
2. Взять 3 не очень малые ( с целью максимально отдалится от показателей термоса) емкости («термосы») - одну покрыть ЖКТ Корунд, вторую обернуть минеральной ватой (или другим традиционным теплоизоляционным материалом), третью оставить без изменений. Точно также налить воды при температуре +80 ºС и поместить на мороз с температурой от — 25 ºС или ниже. В этом случае также будет наблюдаться высокая эффективность покрытия Корунд как по сравнению с неизолированной емкостью, так и по сравнению с емкостью, утепленной традиционным способом. Так как тепловосприятие "очень холодного воздуха" во втором примере и "леденой воды" во втором, будет компенсировать влияние маого размера (статичности содержимого).
Еще 2 года назад лаборатория одного из Пермского ВУЗа обратилась к нам с разъяснением - провели на улице при -30С (как они сказали для скорости остыывания) опыт с тремя 5-ти литровыми металл емкостями с кипятком ( с корундом, ватой и без ничего). Эффект был отличным! Когда они решили его показать руководителю лаборотории но " в офисных условиях" ( а емкости при этом -не выросли , из за малого обьема -содержимое приближалось к статичному) -то опыт был практически "нулевым " для корунда, все удивились и еще раз сделали на морозе -опять "другие результаты " -Корунд в лидерах.
Это так же объясняет результат испытаний Корунда сертифицированной Росстроем лабораторией СтройТестСибАди , которые испытвали Корунд методом замера фактических теплопотрерь в трубопроводах малого диаметра. Так при малом движении содержимого теплопотери снижались благодаря Корунда на 24%, при более быстром на 30% (файл прикрепил к данному посту). Евгений, вы опять напишите что они потеряли свое лицо (ведь хорошие результаты. Как на других форумах вы делаете - те кто дают хорошие отзывы и акты по факту использования жидких теплоизоляторов -те обманутые жертвы, а кто испытвает с положительным эффектом -те взяточники и нае...во. Так, Евгений (или как вас там) ?
а не так давно (середина января 2011 года) наш дилер с Якутии совместно с местным центром метрологии и сертификации провел вышеописанный опыт при температуре окружающего воздуха -28 ºС с 3-мя цилиндрическими емкостями объемом 1 м3 каждая (первая изолирована традиционным способом минеральной ватой, вторая — сверхтонким теплоизолятором Корунд, третья — без изоляции). Результаты более чем позитивные для материала Корунд. В ближайшее время нашим партнерам будет предоставлен официальный акт испытания.
Для больших резервуаров, цистерн, бензохранилищ такие параметры, которые характеризуют «идеальный термос» (близость стен сосуда, статичность содержимого, малый объем), отсутствуют и на них снижение теплопотерь при нанесении Корунда весьма заметно. В подтверждение этому у нас есть масса объектов — цистерн, резервуаров, емкостей — покрытых Корундом, где он прекрасно себя зарекомендовал (с письменным отзывами, актами заключения).
Так что повторить что бы "был эффект" -легко - благо сейчас морозы позволяют! Как насчет официального пари на деньги? Только уверен -сольетесь вы Евгений (или как вас там) хотя бы потому что инкогнито свое никак не развеете........
|
Убедительная просьба ко всем, этот отчет обсуждать в этой теме!
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Корунд[1]. протокол испытаний СтройТестСиб Ади Т-29.pdf |
| Filesize: |
1.58 MB |
| Downloaded: |
1766 Time(s) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Курто Круто Круто"] | Eugene писал(а): | | Курто Круто Круто писал(а): | вы же пытаетесь навязать (своими задачками) -
а) будто 30% экономия максимальная при замеров теплопотерь с жидкой теплоизоляцией и без. с чего вы это взяли? я по другому говорил -не хорошо и не вежливо слова из контекста выдергивать
б) якобы ( по вашему) это мы же сами сказали. и мы себя ( вот мы долбо.....ы себя сами спалили) не реально запалили
|
Я же говорю уже не раз. Вы сами не заметили, как это опубликовали. Омский отчет. И делаете вид, что до сих пор не понимаете. Или на самом деле до сих пор не понимаете.
|
| Eugene писал(а): | | Курто Круто Круто писал(а): | Все всё заметили))) Там написано что ЧАСТЬ оборудования покрыли Корунд (трубопровод) , но большая часть стенда -не была изолирована. Разница сотавила 30%.
|
Кстати, вам админ тему отдельную создал. Для обсуждения этого отчета. Просьба к админу: перенести это обсуждеине туда. А я пока что отвечу здесь.
Посмотрите внимательно на схему установки в отчете. И на фотографию. Фотография, правда, не очень, но провода от термопар там видны. На схеме видно, что термопары расположены по краям трубы. И на фотографии тоже видно, что термопары расположены по краям покрашенного участка трубы. В отчете на странице 7 написана фонрмула, в которую входит разность температур на краях трубы. Так что измеряются потери температуры воды именно на изолированном участке трубы, а не всей установки в целом. |
Последний раз редактировалось: admin (Пн Янв 31, 2011 8:34 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Курто Круто Круто писал(а): | | Eugene писал(а): | | Курто Круто Круто писал(а): | Все всё заметили))) Там написано что ЧАСТЬ оборудования покрыли Корунд (трубопровод) , но большая часть стенда -не была изолирована. Разница сотавила 30%.
|
Кстати, вам админ тему отдельную создал. Для обсуждения этого отчета. Просьба к админу: перенести это обсуждеине туда. А я пока что отвечу здесь.
Посмотрите внимательно на схему установки в отчете. И на фотографию. Фотография, правда, не очень, но провода от термопар там видны. На схеме видно, что термопары расположены по краям трубы. И на фотографии тоже видно, что термопары расположены по краям покрашенного участка трубы. В отчете на странице 7 написана фонрмула, в которую входит разность температур на краях трубы. Так что измеряются потери температуры воды именно на изолированном участке трубы, а не всей установки в целом. |
Вы правда не понимаете? А как вода там движется? разве не понятно что ПО КРУГУ благодаря расширительному баку? Разве не очевидно что кроме трубу НИЧЕГО не изолировано ?Блин Eugen на что вы расчитываете все время в своих ужимках? |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | Курто Круто Круто писал(а): |
Вы правда не понимаете? А как вода там движется? разве не понятно что ПО КРУГУ благодаря расширительному баку? Разве не очевидно что кроме трубу НИЧЕГО не изолировано?Блин Eugen на что вы расчитываете все время в своих ужимках? |
А вы, конечно не понимаете, зачем там по две термопары на каждой трубе, на входе и на выходе, и что совершенно не важно, как там движется вода на участках за термопарами. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | Курто Круто Круто писал(а): |
А как вода там движется? |
Ответил выше. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Курто Круто Круто писал(а): | | Eugene писал(а): | | Курто Круто Круто писал(а): |
Вы правда не понимаете? А как вода там движется? разве не понятно что ПО КРУГУ благодаря расширительному баку? Разве не очевидно что кроме трубу НИЧЕГО не изолировано?Блин Eugen на что вы расчитываете все время в своих ужимках? |
А вы, конечно не понимаете, зачем там по две термопары на каждой трубе, на входе и на выходе, и что совершенно не важно, как там движется вода на участках за термопарами. |
неважно что по кругу движется ТОТ же носитель что в частичной изолированном оборудовании, что и в большей части стнеда где НЕТ изоляции ? |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Курто Круто Круто писал(а): | | Eugene писал(а): | | спец писал(а): | | Если потери были 100 Вт, то стали 80-70 Вт. Доказано другое? Приведите факт. Остальное как говорит Себастьян - бла, бла, бла. |
Согласно утверждению производителя краски, доказано, что лабораторные исследования показывают снижение потерь до 30% по сравнению с потерями с голой трубы, что совершенно недостаточно по СНиП на изоляцию теплотрасс.  |
ВРАНЬЕ)))) Где написано "с голой трубой" ? а? )))))ссылку,скан или че нить хоть |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | Курто Круто Круто писал(а): | | неважно что по кругу движется ТОТ же носитель что в частичной изолированном оборудовании, что и в большей части стнеда где НЕТ изоляции ? |
Да, конечно не важно. Так там сделана установка специально, чтобы потери с остальных частей установки не алияли на измерения. Если вы измеряете разность температур на входе и на выходе участка установки - вы измеряете потери именно на этом участке установки, а потери тепла на остальных участках вас совершенно не волнуют. И одна и та же вода там циркулирует по кругу, или разная. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | Курто Круто Круто писал(а): | | ВРАНЬЕ)))) Где написано "с голой трубой" ? а? )))))ссылку,скан или че нить хоть |
В выложенном вами отчете из Омска. "Испытания проводились на образцах стальных труб. На один из образцов было нанесено жидкокерамическое покрытие "Корунд". Второй образец трубы не окрашивался".
А, похоже, вы начали осознавать, какой замечательный отчет вы сами опубликовали. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Курто Круто Круто писал(а): | | Eugene писал(а): | | Курто Круто Круто писал(а): | | ВРАНЬЕ)))) Где написано "с голой трубой" ? а? )))))ссылку,скан или че нить хоть |
В выложенном вами отчете из Омска. "Испытания проводились на образцах стальных труб. На один из образцов было нанесено жидкокерамическое покрытие "Корунд". Второй образец трубы не окрашивался". |
Eugene - там вообще то есть фото и схема стенда )))) Ну пипец
там же видно что ТРУБА -это только часть стенда, по которой движется носитель)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) И по ОСТОЛЬНОЙ части стенда (без теплоизоляции) носитель ТО ЖЕ движется.
Вы щас ваще себя как эксперт (да еще мля и "независимый") -дискредитируете)))) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | Курто Круто Круто писал(а): | Eugen ну че вы приколебались?)))))
|
Так меня забавляет процесс осознавания вами смысла Омского отчета, который вы сами опубликовали. Даже несмотря на то, что в отчете много чего сомнительного в методике эксперимента, опубликованный вами вывод про экономию 30% очень интересный, ведь так?
Так что я еще в этом отчетепонимаю неправильно? |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
