Статья "Пожарная опасность пенополистирола" обсужд

[admin]

Обсуждение статьи "Пожарная опасность теплоизоляционных материалов из пенополистирола"

размещенную в разделе статьи:

http://tutteplo.ru/articles/_aview_b6333

Ваши комментарии.....

[Артемий]

У меня кое-какое уточнение! Речь идет в принцепе о сырье - пенополистирол? Или пенопласт как его проявление, тут речь не затрагивает экструзию?

[Артемий]

Если просто пенополистирол, то он весь рынок портит. это пережиток прошлого! Срок эксплуатации маленький, характерристики умеренные, но применяют его до сих пор широко!!!!

[Eugene]

"некоторыми испытательными лабораториями получены данные о принадлежности ППС к слабогорючим материалам"

Вот и доверяй теперь даже официальным пожарным сертификатам. По моему мнению, ситуация очевидна: продавцы пытаются приписывать своему материалу свойства, которыми он не обладает, чтобы продавать его для применений, для которых он не предназначен. Широко распространенная практика в строительной среде, оказывается

[Артемий]

Согласен! Даже сертификаты не дают полного основания говорить с уверенностью что тот или иной материал надлежащего качества. Лучше самому посмотреть, пощупать и проверить его те или иные свойства. Это сделать довольно просто!!! (Например: поджечь материал).

[Eugene]

[Артемий]

Что касается экструзии. Могу привести пример по Пеноплексу. Мы (менеджеры) в офисе всю экструзию сами поджигаем, смотрим как она себя ведет. Так вот Пеноплекс, что прописывает у себя, то и выдает. Г1 это не значит, что она не горит, а это значит, что под действием огня, этот материал горит, коптит и плавиться, а как только действие пламени прекращается, то материал самозатухает!!!. Естественно температурный диапазон приминения у него не велик, но он указан и область приминения ограниченна. Если взять другую экструзию, например "Стирекс", то этот материал не тухнет при предотвращении воздействия на него пламени. Вот элементарный пример!!!!

[Eugene]

Замечательно, спасибо.

Возникает два интересных вопроса:

1. Через какое время горение самозатухает? Образуются ли при этом горящие капли и какое расстояние при этом пролетает первоначально горящая капля?

2. Речь ведь идет не про чистый полистирол, а про полистирол с добавками антипиренов? Я слышал, что добавки антипиренов в горючие материалы приводят к тому, что продукты сгорания становятся сильно ядовитыми. То есть платой за пониженную горючесть служит повышенная ядовитость в случае пожара. Не могли бы Вы прояснить этот вопрос как специалист по сгораемым материалам?

И, кстати, вот в этой вот статье http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=1953 упомянотой кем-то в другом разделе форума я увидел следующее утверждение:

[Eugene]

И еще один вопрос у меня возник по ходу дела. Я слушал, что для вспенивания полистирола используют при производстве фреон либо углекислый газ. Таким образом, сразу после производства поры материала оказываются заполненны негорючим газом без кислорода. Потом, насколько мне известно, за счет хоть и малого, но ненулевого газообмена с окружающей средой, этот первоначальный газ замещается окружающим воздухом. Вопрос: производятся испытания на горючесть свежеизготовленной плиты, или несколько состарившейся?

Кстати, этот же вопрос может касаться и измерения коэффициента теплопроводности: не знаю про используемые фреоны - но у углекислого газа коэффициент теплопроводности вроде бы на несколько десятков процентов меньше, чем у воздуха. Производители пенопластов (в широком смысле) публикуют данные по теплопроводности для свежеизготовленного материала, или для материала, газовый состав пор которого уравновешен с окружающим воздухом? И, кстати, сколько времени обычно занимает этот процесс уравновешивания газового состава для экструдированного пенополистирола?

[комуникатор]

Eugene, давайте я попробую ответить, хотя себя не считаю специалистом в этой области

1. Самозатухающий - время самостоятельного горения 0 сек. У экструзионных пенополистиролов с группой горючести Г1 - время самостоятельного горения 0 сек. Капли горящего расплава не образуются.

Если в испытательной лаборатории посмотреть чем отличается по результатам испытаний Г1 и Г4 - то можно увидеть, что капли горящего расплава у Г1 - не образуются. Испытательные лаборатории тем материалам XPS у которых образуются капли горящего расплава - заключение с группой горючести Г1 не выдают.

Попробуйте взять данные из двух отчетов (с Г1 и Г4) по определению пожарной опасности и посмотреть чем они отличаются, если не можете найти могу подвесить данные в этой теме.


2. Я слышал, что добавки антипиренов в горючие материалы приводят к тому, что продукты сгорания становятся сильно ядовитыми. То есть платой за пониженную горючесть служит повышенная ядовитость в случае пожара.

Скорее всего Вы это слышали на каком нибудь форуме где рубятся между собой производители экструзии и минеральной ваты. В случае пожара все ядовито, многие и не только теплоизоляционные материалы имеют высокое дымообразование, чтож с этого, и мебель и напольные покрытия и отделочные материалы и прочее, а многие предметы находящиеся в домах - вообще взрывоопасны (бытовая техника, телевизоры), а дымят как если их поджечь, - одного вдоха хватит чтоб умереть сразу или получить значительную травму - однако смотрят и пользутся все.

на следующий вопрос про ЖКП - Вам ответят видимо специалисты от таковых


И еще ответ на вопрос который возник по ходу дела

Различные лаборатории испытывают различные образцы - некоторые которые уже давно работают с материалом - проводят испытания только на образцах выдержанных не менее 180 суток, в частности ФЦС, господин Шеремет при испытаниях экструзии предъявляет именно такие требования к образцам.
Если же испытывать экструзионные плиты сразу после производства, то можно получить коэф теплопроводности и 0,023 и 0,022, в частности я видел такие испытания у Пеноплэкс, еще в самом начале пути в одном из Уральских институтов и недавно увидел протокол испытаний на пенополиуретан ТИС с теплопроводностью 0,023 - и в том и в другом случае скорее всего испытывались "свеженькие материалы"

Вы совершенно правы на мой взгляд в этом вопросе, ведь не многие испытательные лаборатории знают о такой особенности вспененных материалов, а когда задаешь вопрос почему так получается - ответить не могут, опыта нет.

ФЦС - более продвинут в этом вопросе, но первые испытания на экструзии - Были первыми и у них.

Если честно сложилось такое впечатление, что Вы Евген, довольно подкованы в этих вопросах, я думаю что Вы знаете на них ответ.

[Eugene]

[комуникатор]

Мне кажется общей грамотности не существует, есть конечно отдельные индивидумы которые одновременно являются и генекологом и ихтиологом, физиком, строителем, инженером, поваром, и т. п. - но уровень знаний у таких людей скорее всего поверхностный.

Нельзя быть специалистом во всем.

[Eugene]

[Eugene]

Все-таки осталось ощеущение незаконченности обсуждения.

[Артемий]

Вы весьма любопытны!!! .Меня если честно такие вопросы ставят в тупик. На некоторые предыдущие вопросы я мог бы Вам ответить, но на них уже дали ответ. Что касается технической части это уже не ко мне. Нужно связываться со специалистами заводов изготовителей. А если не сикрет для чего так подробно Вы вникаете во все эти вопросы? Я как человек который занимается продажами и то так глубоко не лезу, хотя знать бы не помешало!!! Но даже когда заводы изготовители с нами проводят семинары, они так глубоко не лезут, да и ответить на многие вопросы сами не могут!