Энергоэффективность. Минвата или ППУ?

[valeriy]

Первоисточник.

[valeriy]

Обратный трубопровод рассматривать не буду.Здесь нужно при расчётах поменять температуру теплоносителя с 90 град. на 50 град.Кому интересно, считайте.Цель-правильно рассчитать трассу.
Далее теплотрасса в ППУ скорлупах. Здесь попроще.По приложению А СП 41-103 ( перенесена в актуализированный СНиП 41-03) для ППУ плотностью 50 кг/м3 формула для рассчёта Ктепл.пр в зависимости от температуры имеет вид 0,032+0,00015*Тm=0,039. От сюда теплопотери на подающем теплопроводе с ППУ скорлупами толщиной 70 мм будут составлять 179, что превышает нормативные в 179/144=1,24 раза, т.е на 24 %. Вывод-и скорлупы ППУ применены не правильно: толщина занижена. Т.е. предложенное применение минматов и скорлуп ППУ приводит к сверхнормативным потерям. Говорить о ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ нет смысла! В формуле расчёта энергоэффективности показатель "I" меньше 1 !
Тепрь попробуем правильно рассчитать минматы и ППУ скорлупы. ( перекур!)))

[Eugene]

Валерий, а вы для кого вообще пишите тут неструктурированные тексты, систематически забывая даже про упоминание единиц измерения используемых в расчетах физических виличин?

[ShaR]

[valeriy]

ShaR! Приветствую!))) И спорить даже не буду. Сухой, так сухой, 0,044, давайте так. Значит 0,044+0,00019*45=0,053 , согласны? Значит потери в этом случае составят 176 ( вт/м2*с), что выше нормативных на 22%. Дело в том, что вот эти все характеристики должен показывать поставщик.А в связи с тем, что представители поставщика не всегда честны, приходится и заниматься этими изысканиями. И ещё: я здесь показываю логику рассуждения. Применяйте любые цифры, только будьте готовы их отстоять , доказать. В противном случае обманем сами себя. ППУшники молчат))), хотя тоже есть причина поправить меня. Но, повторюсь: главное-алгоритм рассуждения. В общем, принимаю для дальнейших расчётов Ктепл.пр.=0,053 для 90 град. в подающей трубе.
Рассчитаем толщину минматов в конструкции исходя из нормативных теплопотерь, ВОЗДУШНАЯ ПРОКЛАДКА, плотность в конструкции 80 кг/м3, Ктепл.пр=0,053, диаметр трубы 1,02 м, qнорм.= 144. (См. расчёт толщины, представленный выше.). Вот и получается 0.153 м ПРИ ПЛОТНОСТИ 80 кг/м3 !! Теперь, учитывая, Купл= 3.28 для плотности Батиза 30 кг/м3,а по факту 24,4 кг/м3 (см. письмо Теплопроекта (от В.В. Фетисова) в теме " коэффициент уплотнения", вот от сюда и ранее взятая плотность 80/3,28=24,4 кг/м3 поставляемого материала) по формуле из СНиП 41-03, приложение Д, формула Д.1 рассчитываем толщину минмата ДО УПЛОТНЕНИЯ. Получаем толщину до уплотнения 0,443 мм. Можно уже здесь остановиться, т.к. я не представляю, как можно " утоптать" минмат с 0,44 до 0,15 да ещё и на высоте, например. Но будем считать, что у нас супер монтажники. По формуле ( кстати очень легко вывести самостоятельно, уровень 9-го класса, можно обратиться к Евгену, он сейчас изучает этот раздел )) из ТЕР № 26 объём для 1 п.м. V= 3,14*Н*(Д+Н) м3, где Н -толщина теплоизоляции, Д-диаметр трубы. Получаем для подающей трубы объём 1-го погонного метра теплоизоляции = 2,02 м3. Длинна подающего трубопровода из сметы равна 550 п.м.Значит на одну только эту трубу необходимо 550*2.02= 1111 м3 поставляемых минматов Батиз Термо + 400, 30 кг/м3. В смете цена 1 м3 этих матов ( п.3 графа 7) без НДС=5152,12 руб.,
с НДС = 6080 руб. Т.е. на одну только подающую трубу необходимо
1111*6080= 6754880 рублей!!! И это без работы.

[valeriy]

Обратная труба. Здесь только меняется в формуле рассчёта толщины в конструкции Тв с 90 град. на 50 град., коэффициент теплопроводности для упрощения оставляем прежний(меняется не значительно), qнорм.=100 ( вт/м2*с).Получаем : (см. формулу) а=1,25, толщина изоляции на обратном трубопроводе= 0,113 м.Толщина до уплотнения= 0.337 м. Vобр ( 1 п.м.)=1,44 м3. При длине обратного трубопровода 550 м необходимо на эту трубу 790 м3 минматов Батиз Термо+ 400, плотность. 30 кг/м3. Стоимость = 4803200 руб. с НДС. Итого, вместе с подающей трубой необходимо 11 558 080 руб. только на закупку минматов!
И это, повторюсь, без работы. А если ещё учесть, что оплата рабочим в смете занижена ровно в 5-ть раз ( смета, п.1 графа 4): вместо ТЕР26-01-009-01, где рассматриваются минматы, плотность. от 75 кг/м3, необходимо брать ТЕР26-01-008-01, который и относится именно к БСТВ( кстати, всё это рассматривалось много выше при рассмотрении протоколов на Купл.). Теперь что мы делаем: из сметы вычитаем стоимость неправильно рассчитанного материала в виде минматов: 6917967,54 - 2411706,9=4506260,64 ( руб.) и прибавляем стоимость рассчитанную:
4506260,64+ 11558080/1.18= 14 301 243, 7 (руб.). И это не учитывая резкое увеличение стоимости работ, покрывного материала. Кто хочет докопаться до конца . нужен сметчик: рассчитать правильно укрывной материал и стоимость всех работ по правильной статье ТЕРа. Все исходные для этого здесь есть. 5-ть минут для грамотного сметчика.

[valeriy]

По ППУ скорлупе. Необходимая толщина ППУ при Ктепл.пр.= 0,039(расчитан, согласно приложению в актуализ-м СНиП 41-03): =0,110 м. Это для подающей трубы. Для обратной: 0,089 м(коэффициент теплопроводности для упрощения взят тот же, т.к. изменяется не значительно). Цена 1 п.м скорлупы ППУ , произведённая очень достойным производителем..... реклама компании удалена Администратором,
толщиной 0,09 м ( обратная труба) с покрытием в Спл. по свежему прайсу составляет 4846, 26 руб. Скорлупа толщиной 0,11 м в Спл стоит 5923,21 руб. Цены даны с НДС. Получается , что на всю трассу необходимо затратить на скорлупу ППУ (4846,26+5923,21)*550=5923208,5 (руб.) с НДС. Для сметы, без НДС эта цифра составит 5019668,22 руб. Возьму грубо вычту из ППУшной сметы с толщиной 0,070м стоимость материалов, отмеченную в самой смете: 6464416,42-3364369=3100047,42 и прибавлю ранее полученную сумму, получаем 8119715,64 руб. Повторюсь:увеличение стоимости работ и ещё некоторые нюансы не учтены в связи с моей неграмотностью в составлении смет. Кому интересно, добейте по правильному. Теперь исходя из полученных сметных стоимостей и оговорённых сроков службы, можем посмотреть на энергоэффективность: для минматов: (1/14,3)*3=0,21; для скорлупы ППУ- ( 1/8,1)*5= 0,62. Получается скорлупа энергоэффективней минматов примерно в 3-и раза!Хотя для минматов срок эксплуатации (3 года) взят максимальный, маты сухие-что далеко от действительности, а для скорлуп ППУ срок эксплуатации (5-ть лет) взят минимальный.Если взять 10-лет (близко к действительности), то и разница в энергоэффективности выростит до 6-ти раз. Вот и всё! Смотрите.

[valeriy]

Уважаемые читающие! Повторюсь: тема не касается только сравнения двух, обозначенных в названии, видов теплоизоляции.Примеры взяты из того, что имелось под рукой. Алгоритм рассуждения и всё остальное применимо для любых вдов т.из-ии. Расписано для того, что бы, взяв любую смету, или какие то данные из неё ( напр., толщину теплоизоляционного слоя) вы смогли бы проанализировать целесообразность предложения или правильно ли затрачены деньги на уже выполненные работы и сравнить, при наличии, с другими предложениями. В общем: дан алгоритм, решайте сами ( если , конечно , согласны с рассуждениями), как его применить и применять ли.И , кстати, здесь ни какой отсебятины и ничего нового нет: всё соответствует СНиПам. Как сейчас модно говорить, актуализировано.
Общее начало темы смотрите в теме "коэффициент уплотнения".

[valeriy]

[комуникатор]

[valeriy]

Выбор материала.

[valeriy]

посмотрите анализ ремонтов.

[valeriy]

!!!