Энергоэффективность. Минвата или ППУ?

[valeriy]

ДЛЯ ВСЕХ! По формуле ( I/Z)*T . Практическое применение: Ниже показанные методики приведены для того, что бы проверить правильность расчёта теплоизоляции, напр., или вы сами ПРАВИЛЬНО рассчитываете толщину теплоизоляционного слоя в конструкции ( уплотнённого для уплотняющихся материалов и об этом очень много сказано с самого начала темы) и по результату так же рассчитываете общую массу теплоизоляции по Купл ( так же СНиП 41-03, приложения) , или проверяете какие( по второй предложенной методике) теплопотери будут при предложенном применении материала по его толщине, а затем сравниваете с нормативными теплопотерями в СНиП 41-03. И если теплопотери соответствуют нормативным, то I=1; соответственно, если меньше нормативных, "I" обратнопропорционально больше 1. Ну а если теплопотери больше нормативных, то и рассматривать этот материал нет смысла или предоставленные рассчёты толщины и объёма материала неправильны. Это что касается "I". Ну а "Z" и " T" - здесь, я думаю, понятно. Для чего я это стараюсь подробней описать? Само слово " ЭНЕРГОЭФФЕКТ-
ИВНОСТЬ" часто употребляется во многих статьях, документах, но ни где я не нашёл его ясного определения.( может плохо искал?). Так вот здесь я и предложил, по моему, применительную для практики формулу. Для кого- да для , например, чиновников, энергетиков высокопоставленных и т.д. Конечно не им считать! Но проверять различные предложения проще! Ведь они слушают доклады зачастую не имея возможности понять или проверить суть. Они обречены доверять докладующим, а те не всегда говорят то, что есть на самом деле. Пример: теплотрасса, труба диаметром 1020 мм, протяжённость 1000п.м. 1-й вариант теплоизоляции: минматы, сметная стоимость 6 млн. руб.( при стоимости минматов 1м3=6000 руб, Купл=1,5 ( занижено в 2,2 раза), т.е. 1м3=9000 руб). Срок эксплуатации минматов 10-ть лет ( неправда, но примем). Отсюда Энергоэффективность= (1/6)*10=1,7. 2-й вариант: изоляция ППМ, сметной стоимости нет, т.к. труба предизолирована на заводе, но при стоимости 1 п.м. изоляции=5000 руб, стоимость 1000м соотвественно 5 млнл. руб., срок-25 лет. От сюда Энегоэффективность=(1/5)/25=5,0. 3-й вариант-скорлупы ППУ. Сметная стоимость 4млн.руб, срок службы 15 лет. Энергоэффективность=3,75. Пример взят из жизни: работающая теплотрасса, отремонтированная в 2010 году с применением минматов.
Цыфры округлены. Но это только пример! И за предложенные сроки эксплуатации я не буду биться!Подставляйте свои, но правильные, соответствующие действительности. И насчёт материалов, повторюсь: я не пропагандирую ни какой материал, я только за правильное их применение. А уж какой применять, решать потребителю и всё выше сказанное только в помощь этому. Извините за может быть нудное разъяснение. Близкие к теме, думаю давно всё поняли и приняли или не приняли. Кстати, при проверке на энергопотери, теплопотери в примере с применением минматов оказались намного выше нормативных: толщины и общая масса материала были занижены в несколько раз!!! И это было заложено уже в Техзадании на объект! А сметная стоимость 6 млн. руб!!!

[комуникатор]

[Eugene]

[valeriy]

КОМУНИКАТОР! Вы уподобляетесь Eugene ! Да применяйте что хотите!Хоть К-Флекс! Только правильно!И читайте внимательно написанное.Лучше начните с самого начала этой темы: с 1-го листа. И ещё ( насчёт читайте внимательно): если вы сторонник минматов, прочитайте главу 3, статья 9, п. 2 закона №261.И это не пропаганда, а закон! А насчёт ППУ-вы что против эффективности этого материала?

[Eugene]

Давайте, Валерий, я вам подскажу, что такое пресловутая "энергоэффективность". Первый критерий - это полная стоимость сэкономленного тепла за вычетом стоимости работ по изоляции за средний срок службы такой изоляции (или труб, что меньше). Второй критерий - это доля сэкономленого тепла по отношению к прокачанному через трассу за тот же период времени. За 0.01% дополнительной экономии мало кто будет согласен биться даже если это +5 копеек. Если какие-нибудь технадзоры-экологи начнут придирать к такому человеку за несоотвествтие СНИП, он просто покрасит ттрубу лохокраской, чтоб от него отвязались, и будет прав.

Так вот, это, конечно, замечательно, что трубы, предизолированные ППУ в заводских условиях, оказываются лучше изолированы. Но это совсем не замечательно, если чтобы использовать такую изоляцию нужно заменить все трубы. Или же если температурный режим трассы выходит за пределы, допустимые для ППУ.

[ShaR]

valeriy я думаю для наглядности нужен пример - расчет, на конкретном примере. Чтоб все условные "далеко позади" обосновать цифрами. Сможете посчитать ПРАВИЛЬНУЮ энергоэффективность для ППУ и минваты на примере? И сроки не максимальные проставить, а минимальные.
Вот например из вопросов на портале:
как рассчитать толщину изоляции сущ.трубопровода ф219 надземной прокладки методом напыления ППУ температура теплоносителя 95-70 Тверская обл http://tutteplo.ru/consult/496/518#a4

[valeriy]

Закон № 261: 4) энергетическая эффективность - характеристики, отражающие отношение полезного эффекта от использования энергетических ресурсов к затратам энергетических ресурсов, произведенным в целях получения такого эффекта, применительно к продукции, технологическому процессу, юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю;
( в этой выдержке из закона вам всё понятно, всё однозначно? Для меня нет.)

[Eugene]

Вы, Валерий, цитируете законы, не улавливая сути.

[valeriy]

Для ShaR! Все рассуждения основывались на правильном расчёте материалов и квалифицированном монтаже. Для начала нужно согласовать реальный срок службы, напр., минматов и , напр., ППУ скорлуп. С напылением не работал, т.к. у нас на теплотрассах этот метод незаслуженно игнорируется. Предлагается для минматов взять 1-н год ( вообще цифра очень спорная, т.к. при первом же намокании этого материала все его св-ва теряются, а когда он намокнет(?),а намокнет обязательно, кто его знает). Для ППУ скорлуп- 5-ть лет ( показывает практика). Принимается? Дальше: при расчёте минматов важно правильно выбрать коэффициент теплопроводности ( расчётная теплопроводность), который очень зависит от условий эксплуатации: температуры теплоносителя, конечной плотности материала, влажности. Напр., при 10% увлажнении этот коэффициент увеличивается в 1,6 раз. Дальше-больше. Сползание материала также увеличивает этот коэфф-т. Нужно оговорить начальные условия. Куплотнения-так же очень существенная величина, влияющая на общий объём и стоимость теплоизоляции. Если вы определите нач. условия, можно попробовать сделать анализ. Не подумайте, что я хочу запутать вас, ни в коем случае. Просто так оно и есть-минматы -очень причендальный материал, и что бы расчитать его правильно, нужно учесть многие факторы. Можно сделать так: вы предложите, напр., минматы с определённой плотностью, Ктеплопроводности, соответсующим условиям применения и ценой за м3, и скорлупы ППУ какого нибудь производителя с ценой за п.м. и толщиной. и диаметр трубы.Я думаю так будет правильно. Способ прокладки для упрощения предлагается наружний( воздушная прокладка).

[Eugene]

[ShaR]

[valeriy]

Принимается! Т.е. срок службы минматов-3 года, скорлуп ППУ-5-ть лет. Но, уважаемый ShaR ! Мы с вами приближаемся к одной проблеме: нужно составлять СМЕТУ!!! А я далеко не сметчик! Предлагается рассмотреть и проанализировать имеющуюся смету на уже работающий объект. О нём я говорил выше. Работы по ремонту теплоизоляции были выполнены минматами Батиз Термо+400, плотность 30 кг/м3. Дело в том, что с 2008 года именно этот материал применялся у нас при ремонтах, другого ничего не было. Т.е., что имеем, то и маем!)) Вторая смета - встречная: на этот же объект, но в скорлупах ППУ. Далее я попробую раскрутить ( проанализировать) эти сметы на правильность применения материалов: толщина, общий объём и выйти на правильные расчёты.

[комуникатор]

[valeriy]

Представлены сметы с применением минматов и 2-е встречные с применением ППУ скорлуп. В смете с минматами общая стоимость сотавляет 6917967, 54 руб. На последнем листе в строке ВСЕГО стоит цифра 3621463,85 руб., но, если посмотрите выше есть две строки: Возврат материалов заказчика Батиз (-) 2411706,9 руб и Возврат материалов заказчика Линокром (-) 397231,37 руб. Знак (-) минус говорит о том, что материал давальческий и просто эти деньги возвращаются заказчику. Общая же стоимость сметы 6917967, 54 руб. Уже по этим цифрам (Возьмём скорлупу с толщиной 70 мм, 2-я встречная смета, 6464416,42 руб.) видно, что минматы проигрыают: для минматов-(1/6,9)*3=0,43 ( стоимость смет округляю); для скорлупы ППУ-( 1/6,5)*5=0,77. Разница,скажем так, ерундовая! Но правильно ли составлены эти сметы? Попробуем проанализировать.
"""Отдельно для КОМУНИКАТОРА! Читайте СНиПы, МДК 4-02 ( табл. 3.2), закон № 261 и т.д. Подготовьтесь! А пока не мешайте! Вы как собеседник по этой теме не интересны. И не обижайтесь, впредь я не буду реагировать на ваши высказывания. Вооружитесь хотя бы одним каким нибудь документом и можем его обсудить.А пока-простой трёп с вашей стороны."""

[valeriy]

Итак смета с применением минматов. В смете заложена толщина в конструкции 100мм. Это при конечной плотности 37,58 кг/м3. Почему такая цифра? В смете заложен Куплотнения=1,54 : разделите цифру в п.3
, графа 6 на цифру п.1 графа 6, получите Купл.=1,54. Изначальная плотность поставляемых минматов не соответствует 30 кг/м3. При проведении входного контроля этот показатель находится в прелелах 20-25 кг/м3. Взята начальная плотность 24,4 кг/м3. почему взято это значение, далее поймёте. Сейчас нужно правильно выбрать К теплопроводности при плотности 37,58 кг/м3! Т.к. поставщик даже для поставляемой плотности даёт не реальные цифры ( 0,037), обратимся к ТУ поставщика ( ТУ 5769-002-13949929-2005), табл 6, Актуализированный СНиП 41-03, первоисточник ( файл 185). Согласно ТУ для плотности 60 кг/м3 при 25 град. С К тепл.пр.= 0,041. Т.к. поставщик не предоставил данные для плотности 38 кг/м3 ( округлил), то простым вычислением получаем Ктепл.пр для этой плотности= 0,065.
Применяя формулу из актуализированного СНиП 41-03 ( или СП 41-103), приложение Б, данные для БСТВ: средяя плотность в конструкции 80 кг/ м3, формула зависимости Ктепл.пр. от температуры 0,032+0,00019 Tm, где Tm-температура теплоносителя делённая на 2. Расчётная температура теплоносителя 90 град.С ( 150 град.С), т.е. Tm=45 град.С. В формуле показатель 0,032 дан для плотности 80 кг/м3, у нас 38 кг/м3. Подставляем ранее вычисленный 0.065 и получаем для температуры 90 град.С К тепл.пр.= 0.074. При сравнении с данными первоисточника ( файл 185)- цифры похожие ( здесь не буду вдаваться в глубокие рассуждения). Т.е. для расчёта теплопотерь по ранее представленной формуле имеем: толщина минматов в конструкции 100 ММ, К тепл.пр.( плотность 38 кг/м3) 0,074. Теплопотери при этих исходных для подающего теплопровода(см ранее предоставленные "бумажки") для 1020 трубы (2*3,14*0,074*(90+8,7))/(Ln((1,02+0,2)/1,02)))+ 2*3,14*0,074*0,02)= 241. Для подающего теплопровода 1020 мм нормативные теплопотери при воздушной прокладке при учёте районного коэфф.=0,98 составляют 144 ! Т.е. по результату теплопотери отремонтированной теплотрассы будут превышать нормативные в 1,67 раз! Т.е. на 67 %. Вывод- материалы заложены неправильно, общий объём теплоизоляции занижен. Уже в ТЗ на ремонт заложена УБЫТОЧНАЯ ТЕПЛОТРАССА,