| 
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| ShaR Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 11.03.2009
 Сообщения: 179
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Окт 12, 2012 10:22 am    Заголовок сообщения: Теплоизоляционные старшилки |   |  
				| 
 |  
				| Эта из Белоруссии. 
 Теплый враг: какие опасности скрывает утеплитель
 
 "Шубой" для зданий служат пенополистирольные или минераловатные плиты. Маркетологи хвалят и ругают в равной степени и минвату, и пенополистирол. Какой утеплитель экологичнее и практичнее?
 Когда же в наших домах станет тепло – вопрос, приобретающий актуальность с приходом осени. Оно и понятно, из-за принятых нормативов людям приходится неделями мерзнуть в собственных бетонных коробках, с надеждой поглядывая на градусник за окном.
 
 Ведь только когда среднесуточная температура "застынет" на отметке +8°С, долгожданное тепло потечет по батареям.
 
 Особенно остро эта проблема чувствуется в "панельках". Кроме того, что они априори одни из самых холодных, панельные дома плохо распределяют тепло, обогревая не только квартиру, но и улицу.
 
 В столице снизить тепловые потери жилого фонда и улучшить "погоду в доме" пытаются путем тепловой модернизации. Проводят ее отдельно или в контексте капитального ремонта. По планам Мингорисполкома до 2015 года 1263 столичных дома должны стать "теплее".
 
 Как правило, "шубой" для зданий служат пенополистирольные или минераловатные плиты. Маркетологи хвалят одни за экологичность и ругают другие за токсичность. Причем, хвалят и ругают в равной степени и минвату, и пенополистирол.
 
 Пенополистирол
 
 Пенополистирол – материал, который на 98% состоит из воздуха и на 2% из полистирола. Получил широкое применение в строительстве благодаря низкой цене, хорошей теплоизоляции и легкости использования при монтаже. При этом, пенополистирол относится к группе легковоспламеняемых и высокотоксичных материалов. Температура горения его плава – 1150°С.
 
 При плавлении пенополистерол образует горящие капли, которые способствуют распространению огня по утеплителю, что сильно усложняет работу спасателей и уменьшает шансы на спасение. Кроме того, при плавлении пенополистерола выделяется большое количество токсичных продуктов горения, смертельных для человека. Неотвратимая интоксикация развивается из-за выделения цианосодержащих газов, подобных тем, что использовались во время Первой мировой войны в качестве боевого отравляющего вещества.
 
 Жертвами пенополистерола в современной истории стали посетители Пермского клуба "Хромая лошадь". Причиной гибели 156 человек зимой 2009 года оказались именно токсичные выделения пенополистирольного утеплителя. Достаточно всего двух-трех вдохов этого газа, чтобы наступила смерть.
 
 Впрочем, и в состоянии покоя пенополистирол таит в себе немало опасностей. Входящий в его состав стирол относится к конденсированным ароматическим соединениям. Он обладает  повышенными куммулятивными свойствами, из-за чего имеет свойство накапливаться в печени. А по мнению американских исследователей, в стироле содержатся канцерогены. Попадание небольшого количества этого вещества в организм может привести к острой лейкемии.
 
 Также, стирол является эмбриогенным ядом, который негативно влияет на репродуктивную функцию у женщин. Регулярное вдыхание его паров приводит к уродству плода.
 
 Кроме того, доказано, что пенополистирол подвержен быстрому старению (10-15 лет). В наших погодных условиях его теплозащитные свойства теряются уже через 5-7 лет, а значит и выгода от применения этого материала в качестве утеплителя не столь очевидна.
 
 Минеральная вата
 
 Ранее считалось, что в отличие от дешевого пенополистирола, минвата является утеплителем безопасным, негорючим и экологичным. Однако сегодня все больше экспертов сходятся во мнении, что этот утеплитель наносит не меньше вреда здоровью, чем его конкурент.
 
 Все дело в высокотоксичных веществах фенол и формальдегид. Они выделяются из фенолформальдегидной и меламиноформальдегидной смол, которые служат связующим материалом для волокон минваты.
 
 Фенол легко проникает в организм человека, оказывая воздействие на его мозг. Совсем небольшое количество этого вещества вызывает головную боль, тошноту и приступы кашля. Сильное отравление фенолом может привести к пульмонологическим и онкологическим заболеваниям. Кроме того, фенол, как и стирол, является эмбриогенным ядом.
 
 По мнению медиков, опасность представляет и сама волоконная пыль минваты, которая, попадая в легкие, может стать причиной многих дыхательных заболеваний.
 
 Если говорить об эффективности минеральной ваты, тут тоже не все так гладко. Материал этот обладает очень хорошей влаговпитываемостью, поэтому использование его в условиях повышенной влажности и резких температурных переходов заметно снижает теплоэффективность. Уже спустя два-три сезона волокна минваты превращаются в труху и пыль, которая через атмосферу попадает в организм человека, оседая в его легких и вызывая хронический бронхит и бронхиальную астму.
 
 Можно, если осторожно
 
 При тепловой модернизации фасадов столичных жилых домов используются различные системы утепления, преимущественно на основе пенополистирольной плиты. Как нас заверили в Минскремстрое, все системы проходят обязательные испытания, в том числе огневые, и имеют необходимые заключения соответствующих служб.
 
 В любом случае, постоянно растущие цены на энергоресурсы заставляют искать все новые и новые способы их экономии, и пока не будет официально доказано, что применение пенополистирольных или минераловатных утеплителей действительно наносит вред здоровью человека, спор о том, какая термошуба экологичнее, а какая – токсичне, так и останется в компетенции маркетологов, а не медиков.
 
 Читать полностью: http://news.open.by/it/90828#comment487678
 _________________
 --------------
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Schaumer Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 24.03.2010
 Сообщения: 62
 Откуда: Германия
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Янв 15, 2013 3:21 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Хорошая статья. Вывод напрашивается такой - надо использовать полиуретановые утеплители. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Eugene Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 09.03.2008
 Сообщения: 1259
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Янв 17, 2013 3:49 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Schaumer писал(а): |  	  | Хорошая статья. Вывод напрашивается такой - надо использовать полиуретановые утеплители. | 
 
 А ППУ когда горит, значит, выделяет полезные для здлоровья благовония?
  |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Schaumer Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 24.03.2010
 Сообщения: 62
 Откуда: Германия
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Янв 18, 2013 3:34 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Во первых - когда не горит, то не выделяет фенол, формальдегид, стирол или волоконную пыль. И даже если вы против ППУ-изоляции, то ведь вы всё равно активно пользуетесь полиуретанам, не так-ли? Или у вас в квартире/доме матрас и диван, а в машине сиденье и другие части салона не из него? А из чего тогда? А во вторых ППУ используемый для строительства как минимум Г2 - как например стоительный брус тоже. Но что ещё важнее - ППУ не плавится и не капает горящими каплями вам на голову - а даёт возможность покинуть здание и наблюдать за пожаром со стороны. А  то что дымит при горении и дым не полезен - дак это и ежу понятно. Или если горит  дом совершенно без ППУ, то дым экологически чист? А чем же тогда раньше люди при пожарах травились?
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Eugene Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 09.03.2008
 Сообщения: 1259
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Янв 18, 2013 12:35 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Schaumer писал(а): |  	  | ...когда не горит, то не выделяет фенол, формальдегид, стирол или волоконную пыль. И даже если вы против ППУ-изоляции, то ведь вы всё равно активно пользуетесь полиуретанам, не так-ли? Или у вас в квартире/доме матрас и диван, а в машине сиденье и другие части салона не из него?.. | 
 
 О, ужас, ужас!
 Полистироловая посуда и бытовая техника меня, оказывается, медленно убивают стиролом! И мебель - формальдегидом и фенолом! А распадающийся от старости поролон - нет. Кстати, давно хотел узнать, когда он начинает мокнуть, что там образуется?
 
 
  	  | Schaumer писал(а): |  	  | А то что дымит при горении и дым не полезен - дак это и ежу понятно. Или если горит дом совершенно без ППУ, то дым экологически чист? А чем же тогда раньше люди при пожарах травились? | 
 
 Скажите, а это правда, что ППУ при горении выделяет цианиды? Вообще-то по цианидам ПДК в воздухе рабочей зоны в 66 раз меньше аналогичного ПДК для угарного газа. Про летальную дозу не знаю ничего, но подозреваю, что аналогично. Поэтому сравнивать их вред по массе выделяемых продуктов горения просто некорректно.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Schaumer Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 24.03.2010
 Сообщения: 62
 Откуда: Германия
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Янв 18, 2013 11:06 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Сравнение пдк на рабочем месте и выделение газов про пожаре немного удивило. Цианиды при горении полиуретена выделяются. Ведь полиуретан содержит азот. Но говорить о том,  что это осбенность именно полиуретана - как минимум передёргивание фактов. Так-как: любые органические вещества содержащие азот при горении выделяют цианиды например дерево или шерсть.  Цианиды из ППУ выделяются при температуе 1000 С - если уж кто и остался к этому времени у очага возгарания, то пару процентов цианидов в дыме ему уже точно не страшны. То есть теоретически вы правы - реакция из учебника по химии показывает, что цианиды при сгорании органики естъ - даже если шашлык подгорел. А практически получается, что если бы в "Хромой лошади" был использован даже самый дрянной ППУ, то 140 человек полежали бы пару дней в больнице  с диагнозом "отравление продуктами горения"...Но там  ребята когда строили клуб, наверно знали что используют безопасный материал - ведь цианид при пожаре не выделялся. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Eugene Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 09.03.2008
 Сообщения: 1259
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 19, 2013 2:52 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В Хромой Лошади, как известно, люди как раз потравились дымом. Когда загорелся соломенный потолок. Над которым, как пишут, был положен с целью звукоизоляции метровый слой ППС в перемешку как раз с ППУ.  А у ППУ дымообразующая способность вполне на уровне остальных пластиков, вроде бы? |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Schaumer Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 24.03.2010
 Сообщения: 62
 Откуда: Германия
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Янв 19, 2013 3:24 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вы неожиданно съехали с цианидов на просто дымообразование. А по дымообразованию как раз полиуретан даже в обычном Г2 варианте (про Г1 вообще не говорю) ничем не хуже других стройматериалов. НО возгорание если оно даже и проиходит, то не  так лавинообразно как например у ппс, дым от горения ппу светлый, а не густая чёрная копоть как от ппс - есть шанс увидеть выход из помещения и -повторюсь ещё раз- нет потоков горящей липкой жидкости. Не зря ведь при производстве Напалма Б используется до 50 % полистирола. Хотите у себя над головой иметь потенциальную зажигательную бомбу? А ещё интересный вариант, это когда пожарники не могут проникнуть в горящий дом, который по фасаду заизолирован каким нибудь eps/xps, потому что окна закрыты как шторами жидким текущим огнём стекающим сверху. Я как то раз видел полномасштабную симуляцию такого пожара - впечатляющее зрелище скажу я вам..
 
 И что значит: " метровый слой ППС в перемешку с ППУ" ? причина  катастрофы по вашему   "..в перемешку с ппу.." или всё таки в "...метровый слой ппс...".
 По такому рецепту можно написать: в деревне Пупкино згорел деревянный дом сколоченный двадцатисантиметровыми гвоздями, толстыми металлическими скобами и покрытый жестяной крышей... и сделать упор на то, что железа было дофига в доме, вот и сгорел.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| ShaR Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 11.03.2009
 Сообщения: 179
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Янв 24, 2013 5:09 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Корявый вывод выдает лоббиста ППУ ) Кто только уже не поспекулировал на этой трагедии.
 _________________
 --------------
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Schaumer Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 24.03.2010
 Сообщения: 62
 Откуда: Германия
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Янв 24, 2013 10:04 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| ..выдаёт лоббиста..?? Ловко вы меня разоблачили!  Вот что значит проницательность! Для вас человек занимающийся профессионально именно ппу и отстаивающий свою точку зрения это что-то навроде драг - дилера или сектанта? Наверно мне надо было сказать, что базальтовый утеплитель это самое то и тогда бы уж я точно заслужил ваше высочайшее одобрение. А теперь придётся быть призренным лоббистом ппу..
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| ShaR Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 11.03.2009
 Сообщения: 179
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Янв 25, 2013 11:32 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Schaumer писал(а): |  	  | ..Для вас человек занимающийся профессионально именно ппу и отстаивающий свою точку зрения это что-то навроде драг - дилера или сектанта? .. | 
 - судя по ультимативной форме вашего первого поста, как минимум, адепт.
  _________________
 --------------
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Schaumer Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 24.03.2010
 Сообщения: 62
 Откуда: Германия
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Янв 27, 2013 7:56 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну что же, адепт уже лучше звучит. Адептус - достигший (лат.) определённого уровня знания о предмете спора или о какой либо идее. как то так, да? То есть вы согласны, что я всё таки имею представление о предмете дискуссии. Это уже гут!
   А если серьёзно, то вы вместо "воды" о корявости, ультимативности итд., что нибудь по факту сказать хотели?
 Не то что бы я заинтересован в продолжении дискуссии, но по крайней мере Eugene отстаивал (a) свою позицию фактами которые -по его (её) мнению- верны.  А ваш наброс о чём?
  |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| ShaR Постоянный пользователь
 
 
 Зарегистрирован: 11.03.2009
 Сообщения: 179
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Фев 05, 2013 10:58 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Schaumer писал(а): |  	  | А ваш наброс о чём?  | 
 - о том что некрасиво лошадь приплетать, а по материалам каждому своё место - вашему материалу трубы и холодильники пока.
 _________________
 --------------
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 You can attach files in this forum
 You can download files in this forum
 
 |  
 Powered by phpBB  © 2001 phpBB Group
 
 
 |