| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вармбокс
Пользователь
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39
|
 Добавлено: Пт Мар 11, 2011 9:29 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| комуникатор писал(а): | | Вармбокс писал(а): |
Вопрос:
Через какое время пластиковая канистра с водой (вода кипяток +100 градусов) объемом 22 литра, помещенная в термоконтейнер Вармбокс полностью превратится в лед? При условии, что данный термоконтейнер Вармбокс с канистрой где находится кипяток будет стоять на улице при температуре - 33 градуса по Цельсию |
остынет часов за 12 градусов до 20, будет теплой, если на улице ветра не будет и коробку не открывать.
|
| Eugene писал(а): |
Превращаться в лед ваша канистра будет примерно в два-три раза дольше, чем остывать до 0 градусов у вас на морозе -33 градуса. Если вода не слишком чистая, но и не соленая. |
вода чистая и несоленая
| Eugene писал(а): |
Оценка коммуникатора достаточно точная без знания коэффициента теплопроводности вашего пенопласта. Полсуток-сутки канистра будет остывать до нуля, еще сутки-другие замерзать. Если будет остывать быстрее - значит, ваш пенопласт плотнее, чем мы думаем. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 11, 2011 11:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вармбокс писал(а): | Обратите внимание на вкладыши в которые вставляются пузырьки, кроме того еще есть прокладки между рядами, они тоже служат дополнительным слоем теплоизоляции.
|
Ага. Тем более, с такими вкладышами. Перемешивания воздуха внутри нет, всё остывает неравномерно. Внешний ряд уже замерзает, пузырьки внутри еще теплые. Особенно пострадают пузырьки по углам. Масса пузырьков маленькая, тепла в них запасается мало, остывать будут гораздо быстрее целой канистры.
Так что максимум для чего это пригодно - перенести из теплой машины в теплое помещение по морозу за пару минут.
Последний раз редактировалось: Eugene (Пт Мар 11, 2011 11:35 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пт Мар 11, 2011 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вармбокс писал(а): | вода чистая и несоленая
|
Главное, чтобы не дистилированная и даже не кипяченная. Обычная чистая вода начинает замерзать при нуле почти сразу, дегазированная при переохлаждении на несколько градусов. Как только появился первый кристалл льда - дальше температура держится нулевой, пока всё не замерзнет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вармбокс
Пользователь
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2011 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
сканер копии испытани ниже
Последний раз редактировалось: Вармбокс (Ср Мар 30, 2011 8:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вармбокс
Пользователь
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2011 8:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
начало
| Description: |
|
| Filesize: |
510.61 KB |
| Viewed: |
48539 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
540.03 KB |
| Viewed: |
48564 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
568.98 KB |
| Viewed: |
48564 Time(s) |
|
Последний раз редактировалось: Вармбокс (Чт Мар 31, 2011 3:38 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вармбокс
Пользователь
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2011 8:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
продолжение, прикрепляется только по три файла
| Description: |
|
| Filesize: |
567.69 KB |
| Viewed: |
48560 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
463.45 KB |
| Viewed: |
48560 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
350.23 KB |
| Viewed: |
48560 Time(s) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2011 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вармбокс писал(а): |
Отнесу в испытательный центр исправить  |
Тепломеры там на фотографиях лежат для красоты?
На полноценный отчет об исследовании, к сожалению, не тянет, хоть качественно примерно то, что соответствует ожиданию. Интересна причина изломов на графиках. Похоже, внешняя температура менялась, а не была постоянно -33. Исходных таблиц нет?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вармбокс
Пользователь
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Чт Мар 31, 2011 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | Вармбокс писал(а): |
Отнесу в испытательный центр исправить |
Тепломеры там на фотографиях лежат для красоты?
На полноценный отчет об исследовании, к сожалению, не тянет, хоть качественно примерно то, что соответствует ожиданию. Интересна причина изломов на графиках. Похоже, внешняя температура менялась, а не была постоянно -33. Исходных таблиц нет? |
тепломеры действительно для антуража, хотели сначала на стенки контейнера прикрепить, но решили, что будем делать это в следующие исследования, когда внутри будут находиться хладоэлементы.
Причина изломов на графиках - я не умею хорошо пользоваться екселем, построением диаграмм (все данные на бумаге, в черновом варианте, карандашом, с почеркухами, пришлось самому делать диаграмму и нести в исп. центр). Графики сглаженные при применении термоконтейнера. На графике остывания видно, без термоконтейнера, действительно, при приближении к +10 идет замедление снижения температуры
Внешняя температура не менялась, в климатической камере поддерживалась постоянная температура, иногда было видно изменение температуры плюс минус 1 градус
Исходные таблицы не забрал, остались у господина Филиппова
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вармбокс
Пользователь
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Чт Мар 31, 2011 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | качественно примерно то, что соответствует ожиданию. |
Насколько я понял из Ваших ответов, Вы ожидали этого:
| Eugene писал(а): |
Так что максимум для чего это пригодно - перенести из теплой машины в теплое помещение по морозу за пару минут. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Чт Мар 31, 2011 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вармбокс писал(а): | | Eugene писал(а): | | качественно примерно то, что соответствует ожиданию. |
Насколько я понял из Ваших ответов, Вы ожидали этого:
| Eugene писал(а): |
Так что максимум для чего это пригодно - перенести из теплой машины в теплое помещение по морозу за пару минут. |
|
Это я всё еще и ожидаю для лекарств. Маленькие пузырьки, гораздо меньшие по весу, чем ваши 22 литра воды.
Последний раз редактировалось: Eugene (Чт Мар 31, 2011 4:41 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Чт Мар 31, 2011 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вармбокс писал(а): |
Причина изломов на графиках - я не умею хорошо пользоваться екселем, построением диаграмм (все данные на бумаге, в черновом варианте, карандашом, с почеркухами, пришлось самому делать диаграмму и нести в исп. центр). Графики сглаженные при применении термоконтейнера. На графике остывания видно, без термоконтейнера, действительно, при приближении к +10 идет замедление снижения температуры
|
Вы что, сами графики строили, а не испытатели? И от балды, примерно, а не по таблицам? Зря.
"Замедление снижения температуры" там идет постоянно, по мере остывания. Меньше перепад температур с улицей - меньше поток тепла - меньше скорость остывания. В идеале нужно получить экспоненту. С более-менее ровной полкой при замерзании льда. Но, то что вода могла начать где-то в углу коробки начать замерзать, когда температура возле термометра еще плюс 10 - это очень странно. У вас есть фотографии внутренностей коробки? Может быть излом потому, что одна канистра уже начинает замерзать, а вторая еще на 10 градусов теплее? Всё равно очень странно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вармбокс
Пользователь
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Ср Апр 06, 2011 10:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | У вас есть фотографии внутренностей коробки? Может быть излом потому, что одна канистра уже начинает замерзать, а вторая еще на 10 градусов теплее? Всё равно очень странно. |
Фотографий внутренностей коробки нет, мы не устанавливали внутри видеокамеры, а коробку в ходе исследований не открывали.
графики поправили
При температуре окружающего воздуха минус 33°С, остывание продукции до + 10°С, предварительно нагретой до + 95°С и помещенной в термоконтейнер Вармбокс происходит в 7 раз медленнее по сравнению с продукцией, находящейся вне термоконтейнера.
При температуре окружающего воздуха + 20°С, нагревание продукции до минус 2,5 °С, предварительно замороженной до минус 50 °С и помещенной в термоконтейнер Вармбокс, происходит в 6 раз медленнее по сравнению с продукцией находящейся вне термоконтейнера.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Ср Апр 06, 2011 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вармбокс писал(а): |
графики поправили
|
Это их не сильно улучшило улучшило. 
Фотографии я просил чтобы понять, как внутри всё было расположено. Потому что похоже у вас в коробках была сильная неравномерность температуры. И лед у вас начинает где-то в одном углу таять, когда в районе датчика еще в районе -10.
Попробуйте провести следующий эксперимент. Начать нагре6ать лед в коробке, и когда скорость роста начнет понижаться, открыть коробку и найти место, где уже образовалась вода.
Вот именно это будет и с лекарствами, только хуже и быстрее. Пузырьки в центре еще теплые, а по углам уже замерзают.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вармбокс
Пользователь
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Ср Апр 06, 2011 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): |
Фотографии я просил чтобы понять, как внутри всё было расположено. . |
Выше в документе есть фото расположения канистр, продублирую
| Description: |
|
| Filesize: |
108.95 KB |
| Viewed: |
48419 Time(s) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вармбокс
Пользователь
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Ср Апр 06, 2011 2:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): |
Попробуйте провести следующий эксперимент. Начать нагре6ать лед в коробке, и когда скорость роста начнет понижаться, открыть коробку и найти место, где уже образовалась вода.
. |
Вода начнет образовываться на дне канистр, где канистры контактируют с дном Вармбокса, где идет максимальная потеря, а так же талая вода будет стекать вниз, на дно канистры установленной в Вармбокс
не совсем понял Ваш пост
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
