Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Третьяков Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 69 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Пн Авг 03, 2009 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
fasadnik писал(а): | Не пора ли Администратору форума перенести обсуждения теплоизоляции термопак в соотв. раздел форума, этот раздел для обсуждения новостей.
Название раздела: "Новости теплоизоляционного рынка."
Под названием раздела написано:
"Публикуем и обсуждаем, самые интересные публикуются на главной."
115 ответов и 8 страниц обсуждений, на сегодня, самая популярная... |
Дело в том, что съемная теплоизоляция ТЕРМОПАК является новинкой в технической теплоизоляции. А к разделу "Новости теплоизоляционного рынка" это имеет прямое отношение.
К тому же этот раздел самый читабельный...
Дальнейшие обсуждения теплоизоляции "Термопак" перенесены в соответсвующий раздел "Комбинированная теплоизоляция"
Администратор форума _________________ Всем тепла и света! |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн Авг 03, 2009 3:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я конечно извиняюсь за настойчивость. Мне хочечся посмотреть \думаю не только мне\ на торцевое соединение трубопроводной изоляции толщиной 150-200 мм и ближним планом , если возможно. Важны детали. Спасибо. _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Третьяков Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 69 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Пн Авг 03, 2009 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
пермяк писал(а): | Я конечно извиняюсь за настойчивость. Мне хочечся посмотреть \думаю не только мне\ на торцевое соединение трубопроводной изоляции толщиной 150-200 мм и ближним планом , если возможно. Важны детали. Спасибо. |
http://est.net.ua/files/uploads/opz%20par%20100.jpg _________________ Всем тепла и света! |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт Авг 04, 2009 3:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А возможно изоляцию трубопроводов на 150-200 мм? _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Третьяков Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 69 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Вт Авг 04, 2009 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
пермяк писал(а): | А возможно изоляцию трубопроводов на 150-200 мм? |
Буквально сейчас в работе объект - ТЭЦ, где все трубопроводы будут одеты в съемную теплоизоляцию толщиной 150мм. Фото смогу сделать 15-25 сентября, не раньше. _________________ Всем тепла и света! |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт Авг 04, 2009 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно. А зачем делать съемную изоляцию всех трубопроводов? _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Третьяков Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 69 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 12:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
пермяк писал(а): | Интересно. А зачем делать съемную изоляцию всех трубопроводов? |
Это решение заказчика основано на безусловно лучшем качестве теплоизоляции объекта нашими изделиями перед любой традиционной теплоизоляцией за счет особенностей конструкции изделий ТЕРМОПАК для линейных участков трубопроводов. Цена, если под ключ, зачастую не выше цены отечественной теплоизоляции с покровным слоем оцинковка. _________________ Всем тепла и света! |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По каким критериям можно сделать вывод о безусловно лучшем качестве теплоизоляции объекта изделиями ТЕРМОПАК перед любой традиционной теплоизоляцией. Изходя из посещаемости темы можно предположить , что эти критерии будут интересны для ознакомления. По пунктам пожалуйста. _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Третьяков Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 69 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
пермяк писал(а): | По каким критериям можно сделать вывод о безусловно лучшем качестве теплоизоляции объекта изделиями ТЕРМОПАК перед любой традиционной теплоизоляцией. Изходя из посещаемости темы можно предположить , что эти критерии будут интересны для ознакомления. По пунктам пожалуйста. |
1. Многослойная конструкция из стеклотканей (базальтовых тканей - на температуру +250 С до +700 С), базальтовых матов, фольмотканей.
Количество слоев в "пироге" конструкции изделия:
- При раб. температуре до +250 С - 4-5 слоев.
- При раб. температуре от +250 С до +700 С - 6-8 слоев.
2. Материал каждого слоя - высококачественный, подобранный специально для наших изделий, а часть из материалов производится по нашему заказу специально для изделий ТЕРМОПАК.
3. Для теплоизоляции объектов применяются только базальтовые маты PAROC. Маты Роквул хуже качеством. Отечественные маты не выдерживают никакой критики, поэтому, и не применяем.
Для холодоизоляции объектов - вспененный каучук К-flex.
4. Для линейных участков трубопроводов в конструкции изделий ТЕРМОПАК предусмотрены продольные и поперечные клапана, накрывающие продольный стык изделия и поперечный стык между изделиями. Клапана шириной 100-200мм в зависимости от Ду трубопровода.
5. Крепежные элементы - ремни или веревки, в зависимости от модели изделия, не только позволяют смонтировать изделие, но исключить неплотности в вышеназванных швах за счет "напряженной" сборки изделий (конструктивная особенность "мягкой" съемной теплоизоляции).
Ремни и веревки, образуя каркас на поверхности (под верхнис покровным слоем) изделия, не дают провисать изделию.
За счет конструкции крепежных элементов клапана плотно накрывают стыки изделий.
6. Такая сборка не позволяет в процессе эксплуатации объекта от вибрации раскрываться вышеуказанным швам и, соответственно,появляться тепловым свищам.
7. И последнее.
Сравнение готового к монтажу изделия ТЕРМОПАК с любым другим теплоизоляционным материалом является некорректным по причине того, что ТЕРМОПАК - это изделие, а любой теплоизоляционный материал - это полуфабрикат.
Поэтому, сравнивать изделия ТЕРМОПАК возможно только с любой теплоизоляционной конструкцией, смонтированной на одном и том же объекте.
В итоге изделие ТЕРМОПАК является не только съемным, но максимально качественной теплоизоляцией по сравнению с любыми традиционными теплоизоляционными конструкциями.
В этой связи за последние 3 года значительно увеличилось количество заказов на объекты, где теплоизоляция не требуется съемная, а просто нужна высококачественная.
В этой же связи вообще появились заказы на съемные изделия ТЕРМОПАК для линейных участков трубопроводов. И только позже появились заказы на линейные участки в связи с требованиями съемности, например, там, где существует кабельный или пароспутниками, обогрев трубопровода. _________________ Всем тепла и света! |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт Авг 07, 2009 6:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Третьяков писал(а): | пермяк писал(а): | По каким критериям можно сделать вывод о безусловно лучшем качестве теплоизоляции объекта изделиями ТЕРМОПАК перед любой традиционной теплоизоляцией. Изходя из посещаемости темы можно предположить , что эти критерии будут интересны для ознакомления. По пунктам пожалуйста. |
1. Многослойная конструкция из стеклотканей (базальтовых тканей - на температуру +250 С до +700 С), базальтовых матов, фольмотканей.
Количество слоев в "пироге" конструкции изделия:
- При раб. температуре до +250 С - 4-5 слоев.
- При раб. температуре от +250 С до +700 С - 6-8 слоев.
Если я правильно Вас понял , то один из критериев безусловно лучшей изоляции ТЕРМОПАК это многослойность. Чем многослойнее конструкция тем она более качественная.?
2. Материал каждого слоя - высококачественный, подобранный специально для наших изделий, а часть из материалов производится по нашему заказу специально для изделий ТЕРМОПАК.
В чем критерий? В спец. заказе?
3. Для теплоизоляции объектов применяются только базальтовые маты PAROC. Маты Роквул хуже качеством. Отечественные маты не выдерживают никакой критики, поэтому, и не применяем.
Для холодоизоляции объектов - вспененный каучук К-flex.
Вы изпользуйте базальтовые маты или базальтосодержащие?
По качеству Роквул предлагаю завести Вам отдельную тему. [b]Будет интересно.Отечественные маты действительно не выдерживаю никакой критики, сплошные народные выражения[/b].
4. Для линейных участков трубопроводов в конструкции изделий ТЕРМОПАК предусмотрены продольные и поперечные клапана, накрывающие продольный стык изделия и поперечный стык между изделиями. Клапана шириной 100-200мм в зависимости от Ду трубопровода.
Если я правиль понял речь идет о конструктивном решении которое предотвращающает попадание атмосферных осадков под покрывной слой?Какой же это критерий? Разве качественный кожух из металла не
выполняет ту же функцию. На мой взгляд металл надежней против воды , да и примеро мягкой изоляции вне помещений я не увидел.
5. Крепежные элементы - ремни или веревки, в зависимости от модели изделия, не только позволяют смонтировать изделие, но исключить неплотности в вышеназванных швах за счет "напряженной" сборки изделий (конструктивная особенность "мягкой" съемной теплоизоляции).
А критерий кокой? Веревки? 8)
Ремни и веревки, образуя каркас на поверхности (под верхнис покровным слоем) изделия, не дают провисать изделию.
За счет конструкции крепежных элементов клапана плотно накрывают стыки изделий.
А на вертикальной поверхности , что удержит элемент изоляции от сползания? 6. Такая сборка не позволяет в процессе эксплуатации объекта от вибрации раскрываться вышеуказанным швам и, соответственно,появляться тепловым свищам.
7. И последнее.
Сравнение готового к монтажу изделия ТЕРМОПАК с любым другим теплоизоляционным материалом является некорректным по причине того, что ТЕРМОПАК - это изделие, а любой теплоизоляционный материал - это полуфабрикат.
Полностью согласен.
Поэтому, сравнивать изделия ТЕРМОПАК возможно только с любой теплоизоляционной конструкцией, смонтированной на одном и том же объекте.
Вот и попробуйте сравнить к примеру цилиндры Роквул с покрытием оцинкованными кожухами Изомаг например, сможете по пунктно. Всем будет интересно. Ждем.
В итоге изделие ТЕРМОПАК является не только съемным, но максимально качественной теплоизоляцией по сравнению с любыми традиционными теплоизоляционными конструкциями.
Максимально качественная изоляция это что такое? Стандарт или заказное изделие?
В этой связи за последние 3 года значительно увеличилось количество заказов на объекты, где теплоизоляция не требуется съемная, а просто нужна высококачественная.
И что делать, ну не нужна заказчику съемная , нужна ну просто высококачественная? Термопак ведь вся съемная!!!
В этой же связи вообще появились заказы на съемные изделия ТЕРМОПАК для линейных участков трубопроводов. И только позже появились заказы на линейные участки в связи с требованиями съемности, например, там, где существует кабельный или пароспутниками, обогрев трубопровода. |
[b]С плавающими пароспутниками и чтоб вода не затекала, проблематично однако.Вообще материа хороший вопрос в областях применения. Универсальных материалов нет имхо.[/b] _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Третьяков Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 21.05.2009 Сообщения: 69 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Пт Авг 07, 2009 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У нас модели называются ЭКОНОМ, УНИВЕРСАЛ, СТАНДАРТ и КАРКАС.
У Вас, возможно, появилось ощущение, что мы декларируем съемную теплоизоляцию ТЕРМОПАК как универсальную?
Речь ни в коем случае не идет об этом.
Клапана, кстати, защищают изделия от попадания воды - на линейных участках трубопроводов.
На арматуре - вы на фото видели нахлест бортов изделия друг на друга. Из опыта - промокает не изделие, а незначительная часть нахлеста, та что не работает в теплоизоляции объекта. Это же касается нахлеста изделия на окожушку прилегающее к задвижке теплоизоляции.
Т.е. изделие не замокает.
Кстати фото высокотемпературной теплоизоляции, где снято и тепловизором - на открытой площадке.
Полуцилиндры - формованные изделия, которые имеют определенные размеры плюс "замок" для сборки на трубе.
Монтаж осуществляется с помощью проволоки.
Очень важно обеспечить качественный монтаж - не перетянуть проволоку, закрыть замки на продольном и поперечном шве.
Зачастую и перетягивают проволоку - тогда швы раскрываются в "розочку", и сами изделия не идеально "садятся" на трубу.
Низкотемпературные полуцилиндры до +250 С - вырезаются из плиты, высокотемпературные до +750 С - навиваются на матрицу.
Вырезные "с удовольствием" сыпятся как при монтаже, так и во время эксплуатации - от вибрации. Швы раскрываются очень быстро и наличие тепловых свищей по всей длине трубопровода перечеркивает всю работу. Могу дать фотку тепловизором этого результата работы, когда светятся все швы - продольные и поперечные.
Навивные высокотемпературные полуцилиндры действительно высококачественные изделия.
Здесь монтажем испортить 2-х слойную конструкцию при соблюдении правил перекрывания швов представляется проблемным, но вполне возможным.
Но они имеют один недостаток - очень высокая цена. Тем более, что требуется 2-х слойная конструкция. Стоимость теплоизоляционной конструкции очень высока. По этой причине применяется крайне редко.
Полуцилиндры - если один продольный шов, это полбеды, если два - уже почти беда, а если сегменты - расчитывать на качество монтажа не приходится совсем.
Вы правы в том, что определение качества теплоизоляции зависит от многих факторов.
Заказчик - для кого мы производим свою продукцию - это конкретные люди, когда объективно, когда субьективно, когда колегиально, когда авторитарно, но принимает решение в пользу той или иной теплоизоляции.
И далеко не всегда в пользу лучшей.
Есть еще одна беда.
Я по всей нашей доблестной Украине сталкиваюсь с одним и тем же - монтажные организации, прикормленные при Заказчике, мотают строительную теплоизоляцию вместо технической. Делают это осознанно, закрывают этой халоймес красивой окожушкой и с чистой совестью ложат в карман дополнительную прибыль. Это не только на коммунальных тепловых сетях, это и на горячих производствах химических и т.п. заводов. Заказчик просто это не видет, т.к. не понимает разницы, а Подрядчик всегда имеет работу, т.к. ему по кругу всегда будет что делать.
Другой Заказчик покупает строительную изоляцию по причине ее дешевизны, не задумываясь о последствиях.
Третий Заказчик принимает ошибочное решение - по качеству теплоизоляции, по подрядчику работ, а потом по факту это замалчивает, что бы не вылететь с работы.
Не сталкиваетесь ли Вы с этим ежедневно?
И это перечеркивает все технические нюансы нашей дискуссии на многих объектах, где в небо вылетают те деньги, которые Заказчик мог бы потратить один раз на качественную теплоизоляцию.
И как поднять веки Заказчику на эту проблему? _________________ Всем тепла и света! |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Сб Авг 08, 2009 4:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И как поднять веки Заказчику на эту проблему?
Разрабатывать и утверждать стандарты по теплохладоизоляции. У меня есть требования к изоляции одной известной немецкой фирмы к тендеру - 50 страниц. А какие требования к изоляции у заказчика? Шоб блястело и было. Как живем , так и дышим. _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
fasadnik Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 26.01.2008 Сообщения: 113
|
Добавлено: Вс Авг 09, 2009 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
пермяк писал(а): | И как поднять веки Заказчику на эту проблему?
Разрабатывать и утверждать стандарты...
А какие требования к изоляции у заказчика? Шоб блястело и было. Как живем , так и дышим. |
Времена меняются, приходится считать денежки, вот разместил в новостях:
http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?p=3310#3310 _________________ Я, за мокрые штукатурные фасады! |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вс Авг 09, 2009 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо бы не только на бумаге.Вон Титаник поворачивал, поворачивал ,а тут Рассея. _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2009 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Буквально сейчас в работе объект - ТЭЦ, где все трубопроводы будут одеты в съемную теплоизоляцию толщиной 150мм. Фото смогу сделать 15-25 сентября, не раньше.
Объект готов? Интересно будет взглянуть.Поближе.
Пожалуйста, размещайте отчеты в соотв. теме "Отчеты о применении теплоизоляции"
Администратор форума _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|