| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
admin
Гость
|
 Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 8:10 pm Заголовок сообщения: Re: Аэрогели, кто сталкивался? |
 |
|
| admin писал(а): |
Предлагаю дождаться официальных бумаг, их довольно много у админов каталога, уже переведенных на русский язык, видимо в начале следующей недели увидим.
|
Открылся новый раздел в каталоге tutteplo, Аэрогели:
http://tutteplo.ru/catalog/450/451
В данное время наполняется, информации довольно много.
пирогели
криогели |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 8:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, спасибо.
Сразу же возникает вопрос. Как я понимаю, оригинальные протоколы ведь были на английском языке? Почему бы не выложить их в комплекте документации: чем меньше перевода - тем меньше вероятность внесения опечаток.
PS потому как, например, довольно неприятно читать в русском тексте вроде такого:
| Цитата: |
R = термоустойчивость, м2-K/Вт (ч-ф2-°F/БТЕ)
|
PPS К тому же, подробное описание криогеля пока что отсутствует 
PPPS Об опечатках, внесенных переводчиком
| Цитата: | Основное уравнение, применяющееся для
вычисления устойчивого потока тепла для конфигурации пластины, следующее:
Q = (λ+ΔT+ A)/ Δx (1)
где
Q = тепловой поток, проходящий через пластину
(Вт или БТЕ/ч)
λ = теплопроводность материала пластины
(Вт/м К или БТЕ/ч-фт-°F)
ΔT = разность температур в толще пластины
(°C или °F)
Δx = толщина (м или футы)
A = площадь поперечного сечения (м2 или фут2)
|
Последний раз редактировалось: Eugene (Пн Ноя 10, 2008 8:51 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Переводом занимается официальный представитель в России, совместно с техническими специалистами из головной компании, которая находится в США.
Ляпы конечно будут, куда бех них.
Для тех кто владеет английским, есть официальный сайт производителя, который Вы уже упоминали в своих постах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 8:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| admin писал(а): | | Для тех кто владеет английским, есть официальный сайт производителя, который Вы уже упоминали в своих постах. |
К сожалению, по западной традиции на американском сайте в свободном доступе с этими документами туго. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 8:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван Д писал(а): | | Смысл тот же, что и при лиофилке. 3-20 $ за 930 см2 толщиной 6,35 мм или за 0.0006 м3. Мда, дорогое удовольствие для крупномасштабного строительства. |
ценник в России будет на несколько порядков выше упомянутой Вами максимальной сумме.
Ожидаемая цена в России примерно 50 - 60 долларов за 1 м.кв, толщиной 5 мм.
Массового, крупномасштабного применения в строительстве скорее всего не будет, узкая область применения, там где без этих материалов не обойтись, скорее всего техническая изоляция. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 9:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | admin писал(а): | | Для тех кто владеет английским, есть официальный сайт производителя, который Вы уже упоминали в своих постах. |
К сожалению, по западной традиции на американском сайте в свободном доступе с этими документами туго. |
Какие именно документы интересуют?
Пишите вопросы, отправим техническим специалистам с просьбой прокомментировать и дать ответ.
Компания, очень серьезно относится к охране своих авторских прав, копировать и распространять информацию, возможно только с разрешения компании разработчика. Возможно именно поэтому двойников нет, аналогов нет.
хотя, может кто знает аналоги? материал декларируется как уникальный. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 9:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| admin писал(а): | | хотя, может кто знает аналоги? материал декларируется как уникальный. |
Бумага все стерпит.
Я приводил раньше в этой теме ссылку на книгу каких-то японцев, описывающую эти материалы. Вроде бы материал известен уже несколько десятков лет, вопрос был только в экономической целесообразности его производства.
Мой вопрос был - как не ломать мозги, не напарываясь на ошибки переводчика? Зачем американцы распространяют результаты тестов только среди зарегистрировавшихся - это другой вопрос. Возможно, пытаются поймать проявивших интерес к их материалам сотрудников крупных корпораций, чтобы потом их целенаправленно обрабатывать.
То, что местные представители решили перевести тесты и выложить в свободный доступ - это, конечно, благо уже само по себе. Но здесь вероятно несколько другой рынок: более-менее грамотные люди привыкли что их пытаются дурить чудесами и разными секретными бумажками.
Так вот, теперь вопрос. Выложен документ по Pyrogel XT. В нем приведены результаты тестирования коэффициента теплопроводности по ASTM C 177. Это замечательно и цифры правдоподобны. Одно но: цифры несколько отличаются от результатов тестирования этого же материала по той же методике, приведенной в английском даташите. Вот цифры из английского даташита
| Цитата: |
Mean Temp. °C 0 100 200 300 400 500 600
°F 32 212 392 572 752 932 1112
k mW/m-K 20 23 28 35 46 64 89
BTU-in/hr-ft2-°F 0.14 0.16 0.19 0.24 0.32 0.44 0.62 |
http://www.aerogel.com/products/pdf/Pyrogel_XT_DS.pdf
То есть в даташите на американском сайте эти цифры для этого же материала систематически выше примерно на 10%. Разница небольшая, но её возникновение удивительно: казалось бы, это должны быть результаты одного и того же теста. Так вот, вопрос: чем вызвана эта разница? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| admin писал(а): | ценник в России будет на несколько порядков выше упомянутой Вами максимальной сумме.
|
То есть это 5-6 долларов за квадратный фут покрытия близкой толщины - цена в том же диапазоне 
Согласен, теплоизоляция очень специальная. Может быть незаменима в тех случаях, где толщина теплоизоляции жестко ограничена и нужно выжать из этого слоя теплоизоляции максимум. Иначе какие она имеет существенные преимущества по сравнению с минеральной ватой, например? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 10:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Eugene писал(а): | | Иначе какие она имеет существенные преимущества по сравнению с минеральной ватой, например? |
В разделе есть ответ на некоторые вопросы по преимуществам:
ПРЕИМУЩЕСТВА АЭРОГЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ..
http://tutteplo.ru/documents/aerogeliPreimushestva.pdf |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| admin писал(а): | ПРЕИМУЩЕСТВА АЭРОГЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ..
|
Странный документ
| Цитата: |
В том случае, если рабочая температура выше 150°C, вода не сможет находиться в
жидком состоянии возле поверхности оборудования или трубопровода. В поглощающих
материалах (гипсоцементе, минеральной вате, стекловолокне и т.д.) наружные слои могут
быть насыщены водой. |
При 150 градусах - свободная жидкая вода? Авторы явно пишут что-то не то.
К тому же, как я понимаю, не все волокнистые материалы - гидрофильные.
Может быть речь идет про градусы фаренгейта?
На самом деле, и утверждение про то, что пароизоляция Криогеля дает 100% защиту от конденсации росы - не соответствует действительности. Она может обеспечивать такую высокую степень защиты от конденсации пара только при очень аккуратном монтаже, причем, проконтролировать качество пароизоляции сложно. И, очевидно, не имеет практически никаких преимуществ по сравнению с минватой, так же герметично обтянутой той же пароводонепроницаемой пароизоляцией - кроме меньшей толщины.
То, что если теплоизоляция может намокнуть - лучше использовать негигроскопичный материал - да, это, разумеется, правда.
| Цитата: |
Кроме того, для данного материала вода в жидком состоянии не
представляет угрозы.
|
А в твердом? Если насытится на 2% водой и замерзнет?
| Цитата: |
Долговечность этих материалов означает, что исключительные тепловые характеристики
материалов Pyrogel и Cryogel будут сохраняться в течение десятилетий.
|
| Цитата: |
Расчет срока службы представляет собой комплексную задачу, поскольку срок службы в
значительной степени зависит от конкретных особенностей окружающей среды, однако,
мы рассчитываем,
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 11:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Eugene"] | Иван Д писал(а): |
Вот здесь вот http://www.aerogel.com/products/overview.html упомянута только максимальная рабочая температура, никакой минимальной. Зато если открыть даташит на обсуждаемый Cryogel Z - в нем нарисован гладенький график коэффициента теплопроводности вплоть до -200 градусов, причем, соответствующий значениям коэффициента теплопроводности материала в воздухе при атмосферном давлении. Несмотря на то, что температура кипения жидкого воздуха -194 градуса, а кислород начинает конденсироваться из воздуха даже при немного более высокой температуре. Это ведь бомба! 
 |
фраза из новостей:
".....Есть и разработка нового типа взрывчатых веществ на основе аэрогелей."
здесь: http://tutteplo.ru/news/_aview_b9127 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 11:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| не нашел данных по диффузии газов, возможна ли она втаких материалах? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 11:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| admin писал(а): | | не нашел данных по диффузии газов, возможна ли она втаких материалах? |
Безусловно - они же открытопористые. Другое дело, что диффузия кнудсеновская - молекулы бегают от стенки к стенке. Поэтому коэффициент диффузии водяного пара в таком материале будет несколько меньше, чем в воздухе при тех же условиях, но, скорее всего, не принципиально. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
